Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Иерусалимский крест [Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Я о малой перекладинке над четырьмя террасами. Самих же террас, конечно, четыре.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Июля, 2009 - 18:01:00
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
А-а, ясно. Это я не совсем внимательно ознакомился с Вашим сообщением.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Июля, 2009 - 19:39:07
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Какая метафизика!

Почитайте книги по нумизматике.
Работы указанных авторов есть в интернете.
Нашли их? Или дать ссылки?

Дело не в количестве ступеней под крестом, а в их наличии. Уже много раз повторял.

Кстати, причем тут глобус?
Вы его не солидах видели?

С Уважением,
М.Чореф


(Добавление)
Проблема в том, что пишу об обозначении номинала.

А крест... глобус под перекладиной... вот это уже метафизика

С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
Кстати, в нимизматической литературе крест на ступенях называется крестом на Голгофе.

(Добавление)
христич

Здравтвуйте!

Можно предположить, что это (количество ступеней) связано с отсутствием точной информации у мастеров монетного двора, а глобус помещён специально, как один из традиоционных символов Вселенной. Последнее, кстати подтверждает предположение о том, что точной информации у мастеров, по каким-то причинам, не было.
А вот позже причины эти ( интересно, какие?) были устранены и появились опять более точные изображения памятника. Хотя символическое изображение глобуса всё-таки встречается, но оно переместилось вообще под первую террасу, чем подчёркивается вся доминанта христианства над миром.

Очень интересная мысль...

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 28 Июля, 2009 - 12:08:43)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 28 Июля, 2009 - 12:08:13
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Какой глобус? А ссылки давайте, не откажусь.
Количество ступеней главным образом меня интересует как свидетельство существования прототипа - монумента Феодосия.
Появление креста на золоте легенда связывают с прямым указанием свыше императору Тиберию Константину, полученным им во сне, он сам рассказывал об этом приближенным. Это был символ надежды императора и исповедения веры. Интересно, что наследник Тиберия Маврикий вернулся к старому дизайну солида (без голгофского креста) сохранив крест на семиссах и тремиссах, и вновь крест появился лишь при Ираклии во время отчаянной борьбы с персами.

(Отредактировано автором: 28 Июля, 2009 - 15:32:45)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Июля, 2009 - 15:32:14
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Wroth, Sabatier есть на Infanata.org.

О количестве ступеней... интересно...
Правда, ступени - не основные элементы изображения...

Давайте вместе подумаем, подберем статистику.
Может, что и получится.
В смысле выявления эмиссий.

Конечно, если Вам это будет интересно.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Июля, 2009 - 11:26:30
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Wroth, Sabatier - это каталог Британского музея и французская книжка с прорисями монет? А еще есть что путное? Те я скачал уже давно...
А статистика такова: Хрисма появилась на медных монетах после Константина, в основном на западе и не часто. Далее - на золоте появился ангел с крестом и державой, постепенно на солидах крест в его руке превратился в монументалтный крест-посох. На семиссах и тремиссах он остался в руке ангела небольшим. Далее - откровение Тиберию, и появление известного золотого комплекта - солид с голгофским крестом, семис с крестом на шаре и тремис с простым крестиком.
Далее при Маврикии и Фоке - откат назад, в прежнему дизайну, крест правда, удержался на тремиссе, низшем, кстати, золотом номинале (я не считаю полутремиссов, они не в счет).
И далее, при Ираклии - ренессанс золотой тройки монет, возврат к дизайну Тиберия. Далее золотая тройка остается неизменной при Констансе втором и Константине четвертом. При Юстиниане втором впервые на солидах появляется изображение Христа, но продолжается чеканка золотых монет по старому стандарту. Иногда на семиссах тремиссах крест вытесняется изображениями соправителей, и к девятому веку тремиссы и семиссы исчезают, а на золоте чеканится изображение Хриса и Богородицы, полностью вытеснив голгофский крест на милиаренсы. Просто изменилось время, изменились приорететы. Победа над иконоборчеством сказалась - на монеты пришли новые символы благочестия и веры: святые образы.

(Отредактировано автором: 30 Июля, 2009 - 18:03:30)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 29 Июля, 2009 - 18:29:48
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Choref
Вот так всегда: копнёшь одно, а там - уже и второе, и десятое...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Июля, 2009 - 23:03:24
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Сводная таблица типов Иерусалимского креста на монетах VI-VII вв. из 2-й части каталога византийских монет DOAKS:

Прикреплена картинка:
att-4a8aa9a4bf618sses.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Августа, 2009 - 17:16:20
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
В таблице нет миллисария с восьмиугольным крестом - см. № 9 на http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=46 .

Вот подобный миллисарий Константина VII и Романа II (945-959 гг.), но с граффити (изображён меч). Этот экземпляр обнаружен в 1930 году в Островском районе Псковской области.
Интересной особенностью меллисариев этого периода является наличие террас Голгофы над Глобусом.
Прикреплена картинка:
att-4aa021e12e71d0094.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 00:06:16
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Милиарисий относится к периоду более позднему, нежели тот, что рассматривается в томе каталога откуда взята таблица. Вот его и нету.
Монета указанная Вами очень интересная - проливает свет на существование различных родовых знаков воинской знати - сравните с трезубцем Рюриковичей и ему подобных "разнозубцев" того времени.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 06 Сентября, 2009 - 21:35:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Цитата:
Милиарисий относится к периоду более позднему, нежели тот, что рассматривается в томе каталога откуда взята таблица. Вот его и нету

Ясно, а то был удивлён таким "косяком".

Что касается разновидности изображения магического узла в виде падающего сокола, или "трезубца" (раннесредневековых родовых оберегов-гербов), то конкретно это изображение к ним не относится. Действительно выцарапан меч. Имеет связь с Одином. Возможно, монета являлась пожертвованием ему.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 07 Сентября, 2009 - 11:26:52
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

А почему в Иерусалиме Крест на Голгофе имел под собой именно четыре ступени? Что это число собой символизировало и символизировало ли вообще? Четырех евангелистов? Четыре стороны света под властью христианства?
Сомневаюсь, что любой элемент и его рисунок, изображавшийся на государственных императорских монетах, мог быть случайным, т.е. вряд ли случайно количество ступеней (причем не обязательно крест на деньгах ассоциировался с конкретным архитектурным объектом да еще и уничтоженным физически, скорее это элемент идеологической символики, общепринятый в разных стандартах на монетах разного номинала, как уже неоднократно здесь подчеркивалось). Отсутствие информации у чеканщиков?.. Вряд ли дело в этом -- правление императоров, чьи монеты приведены в качестве примеров, было достаточно продолжительным и стабильным (я не беру пока во внимание перипетии внешней политики, а только устойчивость на троне, что особенно важно в нумизматике), чтобы в их "гознаке" царила неразбериха.

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 09 Сентября, 2009 - 12:51:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


Marcellinvs
Здесь заложено несколько символов. В т.ч., правильно, четыре Евангелия.

Вообще основная трактовка - путь человека, ведущего к Богу:

- понять, что человек отделён от Бога грехом (и преодолеть это);
- понять, что сделано Христом, чтобы привести нас к Богу;
- принять Иисуса Христа, которого Бог предложил грешнику, как личного Спасителя;
- после преодоления трёх первых ступеней возникает, как следствие, четвёртая - восприятие Слова Божия, что мы спасены.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Сентября, 2009 - 19:07:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Цитата:
Сомневаюсь, что любой элемент и его рисунок, изображавшийся на государственных императорских монетах, мог быть случайным

Ну вот, опять ищем скрытый смысл... Сначала Choref, а теперь и вы. До чего же сильна в головах александрийская богословская традиция!

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 09 Сентября, 2009 - 22:19:03
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

byzantofil
Цитата:
Ну вот, опять ищем скрытый смысл... Сначала Choref, а теперь и вы. До чего же сильна в головах александрийская богословская традиция!

Меня как раз интересует не скрытый смысл, а очевидные и понятные каждому тогдашнему жителю Империи вещи, если они чеканились на монетах.
Насчет александрийской традиции: честно говоря не очень понимаю, что Вы имеете в виду. Я что, на Диоскора похож, что ли?

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 10 Сентября, 2009 - 17:48:13
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Иерусалимский крест [Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0106 ]   [ Gzip выкл. ]