Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Колонна Юстиниана Великого [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Прочитал ваши сообщения поздно, но по поводу метериала статуи хочу уточнить, что она была не из кожи, а из толстостенной бронзы. Английский путешественник видел ее обломки перед отправкой их на переплавку (на пушечный двор). Его поразили размеры обломков колосса, особенно нос и копыта. Уж лучше бы ее венецианцы сняли, как коней. Очень жаль такой памятник. Впрочем, видимо ее трудно было снимать чисто технически, подозреваю что ее скорее всего просто бы переплавили на монету, как другие статуи, если бы достали.


Отредактировано куратором: христич, 10 Января, 2008 - 23:58:57

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 15 Декабря, 2007 - 13:43:38
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Это ald сообщил по поводу кожи.
Если это сообщаете мне, то Вы просто не совсем внимательно ознакомились с информацией. Ничего страшного.

Статуя была из бронзовых листов, а рухнула из-за попадания молнии во время грозы, которая сопровождалась сильным ветром. Вообще-то турки саму статую не сбрасывали. А вот к самой колонне ручонки приложили.

Самое главное: Вы меня удивили. Хорошо, что ознакомился с Вашей информацией сидя. У меня нет этого английского источника. Прошу срочно, по возможности, сообщить о нем более подробно и дать ссылку. Из-за этой временной лакуны вынужден был окунуться в химический состав турецких бронзовых орудий. Но безрезультатно. Пушки заватывались их противниками, затем позже могли переплавляться на более современные с изменением составляющих. Впрочем, турки и свой артиллерийский парк аналогично обновляли. Так что шансов у меня практически с самого начала не было, но не пытаться не мог.
Жду-с.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Декабря, 2007 - 19:51:40
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Так как по поводу английского источника о последних днях существования обломков статуи Юстиниана Великого?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Декабря, 2007 - 09:04:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Вспоминаю, где об этом читал. Как вспомню - сообщу обязательно.

(Добавление)
Уважаемый Христич!
Я вспомнил, где я читал о судьбе статуи Юстиниана.
Правда, я соврал - автор не англичанин, а француз, небезызвестный, думаю, Вам французский путешественник Пьер Жиль.
В середине XVI века он посетил Константинополь и оставил знаменитый труд о его древностях. Я неважно знаю английский язык, поэтому оставляю на Ваше рассмотрение следующий отрывок из его книги в английском переводе. Судите сами, ошибся я или нет.

Pierre Gilles
THE ANTIQUITIES OF CONSTANTINOPLE

BOOK ONE

XVII
The Forum Called the Augustaeum,
The Pillar of Theodosius,
That of Justinian,
And The Senate House

PROCOPIUS WRITES THAT THE FORUM THAT WAS formerly called the Augustaeum was surrounded by pillars and was situated before the Imperial Palace. Not only is the forum quite defaced at present, but its very name is lost, and the whole ground where it stood is built upon. The palace is entirely in ruins, yet I gather from the pedestal of a Pillar of Justinian recently standing but now removed by the Turks —which Procopius says was built by Justinian in the Augustaeum and Zonaras in the court before the Church of Sophia —that the Augustaeum stood where a fountain is now at the west end of the Church of St. Sophia. Suidas says that Justinian cleansed the court after he had built the church of St. Sophia and paved it with marble and that it was formerly called the Forum Augustaeum. He adds that he erected his own statue there. Procopius writes that:

there was a certain forum facing the Senate House, which was called the Augustaeum by the citizens. Here there are seven stones so cemented together in a quadrangle and so closely set, the upper within the lower stone, that a man may conveniently sit down on every one of their projections.

I was more induced to give this account of the pedestal from Procopius because I do not find it in his printed works. On the top of it, he says, there is erected a large pillar composed of many stones covered with brass, which at once both strengthened and adorned them. The plates of brass did not reflect as strong a luster as pure gold, yet it was little inferior to silver in value. On the top of the statue was set a large horse in brass facing east that afforded a noble aspect indeed. He seemed to be in marching posture and struggling for speed. His near foot was curved in front as though he would paw the ground; his far foot was fixed to the pedestal; and his hind feet were contracted as though he was prepared to gallop off.
Upon the horse was placed the statue of the emperor. It was made of brass, large like a colossus, dressed in a warlike costume like Achilles, with sandals on his feet and armed with a coat of mail and a shining helmet. He looked eastward and seemed to be marching against the Persians. In his left hand he bore a globe devised to signify his universal power over the whole world. On top of it was fixed a cross, to which he attributed all his successes in war and his accession to the imperial dignity. His right hand was stretched to the east, and by pointing
with his fingers he seemed to forbid the barbarous nations to approach nearer but to stand off at their peril.
Tzetzes, in his Various History, described what kind of helmet he had on his head. He says:

The Persians generally wore a turban on their heads. When the Romans obtained any victory over them they plundered them of these turbans, which they placed on their own heads. They are of the same shape as that with which the statue of Justinian, erected on a large pillar, is crowned.

Cedrinus relates that Justinian held the globe in his silver hand. Zonaras writes that Justinian set up this pillar in the seventeenth year of his reign in the same place where another pillar of Theodosius the Great had formerly stood. This bore his statue in silver, which weighed seven thousand, four hundred pounds and was made at the expense of his son Arcadius.
When Justinian had demolished the statue and the pillar, he stripped it of a vast quantity of lead from which he made pipes for aqueducts that brought the water into the city. This ill treatment of Theodosius by Justinian was revenged on him by the barbarians; for they used his pillar in the same manner and stripped it of the statue, the horse, and the brass with which it was covered, so that it was only a bare column for some years. About thirty years ago the whole shaft was taken down to the pedestal, and that was demolished down to the base about a year ago. From it I observed a spring sprouting up with pipes into a large cistern. At present there stands in the same place a water house, and the pipes are enlarged. I recently saw the equestrian statue of Justinian erected on the pillar that stood here and which had been preserved a long time in the imperial precinct, carried into the melting houses where they cast their ordnance. Among the fragments were the leg of Justinian, which exceeded my height, and his nose, which was over nine inches long. I dared not publicly measure the horses legs as they lay on the ground but privately measured one of the hoofs and found it to be nine inches in height.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Декабря, 2007 - 10:32:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Чудно. Спасибо. У меня не было доступа к этому тексту.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Декабря, 2007 - 14:35:59
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Геннадий, а откуда известно, что эта капитель, венок и барабаны - именно от колонны Юстиниана?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Декабря, 2007 - 16:52:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Этот вопрос не к Геннадию, а ко мне. Чугунка отказывалась вешать иллюстрации, а я его попросил помочь.

Считалось, что капитель - от колонны Феодосия. Но вторая капитель была либо квадратной, либо круглой в плане.

(Первая имела очень сложную конструкцию, в плане, вероятно, представлявшая три симметрично соединенных абака с тремя статуями, в центре соединения которых находилась база статуи Феодосия. Т.е. его статуя возвышалась над тремя другими. Кстати, если Вам попадется источник, то прошу поделиться ссылкой на него. Суть его сводилась к тому, что на колонне были помещены статуи ЧЕТЫРЕХ ИМПЕРАТОРОВ (?), причем, статуя Феодосия возвышалась над остальными. Я свою запись по этому поводу найти не могу. Нашел лишь примечание N 354 М.А. Заборова к его переводу сочинения де Клари от 1986 года. Но он там напутал, приложив эту информацию к изложению пророчеств на колонне, о которых говорит Радульф Коггесхэйльский. Вершина колонны обрушилась еще до 401 или в 401 году).

Так вот, капитель, находящаяся во втором дворике Сераля ПРЯМОУГОЛЬНАЯ в плане, т.е. эта капитель под конную статую. В противном случае статуя человека снизу была бы закрыта краями от наблюдателей.

На ней видны следы цепей, которыми статую укрепили, пропустив между копытами коня в 1317 году, а также следы от их скольжения во время обрушения абака со скульптурой в 1492 году. Кстати, в том отрывке Дюканж упоминает об абаке (или, вероятней, его обломке) к которому были еще прикреплены конские копыта, высотой каждое около 20,14 см (т.е. в четыре раза больше натуральных!) и которые он не решился точно измерить. Колонна с капителью еще какое-то время простояла, но позже тоже не уцелела. Информации о том, как это произошло я пока не нашел. Но тут три варианта: либо рухнула во время землетрясения ( но вероятность этого не очень велика - что-то должно было от нижней части сохраниться); либо ее снесли турки; либо, что более вероятно, она обрушилась во время землетрясения, а ее остатки турки снесли.

Что касается барабанов, то они от колонны, которая находилась около этой колоссальной капители. Барабаны цельные. Колонна Юстиниана не имела внутренней винтовой лестницы. Вспомним упоминание того же де Клари о десяти гнездах цапель на памятнике. Т.е. он не очищался в связи с трудностью подъема на него. Не было там и последователей Симеона Столпника, как на колоннах Феодосия и Аркадия. И потом: если бы колонна имела лестницу, которая вырубалась по мере установки барабанов, то во время обрушения они разрушились из-за нарушения своей монолитности, как, например, барабаны колонны Феодосия.

Турецкая миниатюра 1537- 1538 годов. Несмотря на топографические и пропорциональные искажения, левей обелиска Феодосия видна колонна Юстиниана Великого (?) без абака, но еще с капителью.
Прикреплена картинка:
att-476e962eccd2f____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2007 - 19:26:56
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Спасибо, очень интересно, я ничего этого не знал.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Декабря, 2007 - 21:17:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что мало чего знаю" - старая истина. Исключением не являюсь.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2007 - 21:38:26
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Колонна Юстиниана Великого – 1) грандиозный памятник императору Юстиниану I (527 – 565 гг.), стоявший на площади Августеон в Константинополе, высотой около 50 метров. Основание его представляло собой семиступенчатую усеченную пирамиду около 5 метров высотой, на ней – постамент в виде прямоугольного параллелепипеда, нижняя и верхняя стороны которого были квадратными, а выше имелся карниз в виде трехступенчатой усеченной пирамиды. По боковым граням шел барельеф в виде арок с крестами, над которым размещалась посвятительная надпись. Ствол колонны состоял из мраморных барабанов, и был покрыт листовой бронзой с чеканными рельефами, изображающими сцены военных триумфов императора. Эта часть памятника повторяла колонну Константина Великого, но в более значительном масштабе. Ствол венчали колоссальная капитель толщиной почти два метра и абак, на котором находилась конная статуя императора Юстиниана I в четыре раза превышающая оригинал. В отличие от колонн императоров Аркадия и Феодосия, юстинианова колонна не имела внутренней лестницы. Конь был изображен в движении, с поднятыми правой передней и задней левой ногами, и зрителям казалось, что движение вперед неминуемо. Император, в доспехах героя троянской войны, восседал в седле без стремян. Его шлем венчал сутан, похожий на развернутый хвост павлина. Оружие, налокотники и поножи отсутствовали. В левой руке, предплечье которой было прикрыто военным плащом, он держал поводья и позолоченную державу с крестообразным навершием. Правая рука, с раскрытой ладонью, был поднята почти до уровня плеча и вытянута на юго-восток, сама же статуя обращена лицом к востоку. Этот грандиозный памятник был виден уже на подходе к Константинополю с моря, гармоничность силуэта и величие образа оказывали на зрителей неизгладимое впечатление. Колонна Юстиниана пережила Византийскую империю, но в 1492 году обветшавший памятник был разрушен молнией, бронза была пущена на изготовление пушек, а остатки колонны позднее уничтожены турками. Сохранились многочисленные описания этого монумента, в том числе венецианский рисунок, датированный 1440 годом и хранящийся в библиотеке Сераля в Стамбуле, а также несколько элементов колонны, включая ее капитель и один из барабанов; 2) вероятно, посвятительная колонна императору Юстиниану I Великому, стоявшая в Иерусалиме на площади перед Столбовыми воротами. Разрушена арабами после VII века.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 11 Января, 2008 - 12:03:26
христич


Севаст
Откуда: Москва


Филин
Тоже нормально.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 11 Января, 2008 - 12:53:47
христич


Севаст
Откуда: Москва


Не так давно г-н А. Бергер подкорректировал свой вариант реконструкции колонны Юстиниана Великого ( см. первоначальный вариант http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=4&start=1 ), что заключалось в замене классического греческого шлема на пучок перьев на шлеме императора, согласно сохранившемуся рисунку (см. по той же ссылке, но ниже) и более правильного расположения коня.
В результате скульптура императора приобрела вид памятника некому восставшему касику на трофейном испанском коне. Положение руки, правда, автор так и не посмел изобразить по вышеуказанному рисунку. ( Опускаю обсуждение реконструкции капители и абака).

Легче критиковать, чем создавать реконструкции. Заслуга А. Бергера - во втором. Нельзя забывать, что он является ВТОРЫМ автором который попытался реконструировать внешний вид этого замечательного памятника. Причем, свою работу, как видим, не оставил в неком застывшем виде, а продолжает ее дополнять.


Прикреплена картинка:
att-492197adcf888pg28.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Ноября, 2008 - 19:11:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


Так как все-таки выглядел императорский шлем, исходя из дошедших до наших дней изображений?

Необходимо обратиться к слепку знаменитой и, увы, уничтоженной ворами, наградной мультипле (солиду) Юстиниана Великого.
Аверс ее, имея более крупное изображение, с большей вероятности уточняет внешний вид шлема, однако, не полностью.
Изображение явно искажено.

Мультипла Юстиниана Великого. Золото. 534 год. Фрагмент. Аверс.
Прикреплена картинка:
att-49219d90ec388____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Ноября, 2008 - 19:36:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


Так как все-таки выглядел императорский шлем?

Достаточно посмотретить множество реконструкций поздеримских офицерских шлемов. Взять хотя бы интереснейшую книгу "The legionary" Питера Конноли, на обложке которой изображена реконструкция подобного шлема центуриона с плюминажем "тофа".
Прикреплена картинка:
att-4921a1234642207jw.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Ноября, 2008 - 19:51:19
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
А не мала ли площадка под статую? Там у Юстиниана нос один, как Вы помните, был более 20 см. Вы уверены что это та самая капитель? И что-то резьба бедновата. Хотя... на такой высоте она смотрелась бы как раз.
Да, и как вы думаете был оформлен переход от прямоугольника капители к круглым в сечении барабанам колонны, ведь, как я понял, лежашая рядом верхняя часть колонны (барабан) относятся к той же колонне Юстиниана?
Кстати, на Byzantium1200 появилась новая реконструкция статуи Юстиниана, очень забавная - на коне из квадриги Лисиппа сидит чел с лицом статуи императора из Барлетто! (Вот только что-то сайт недоступен, я не успел я скопировать картинку, а то бы выложил)

Прикреплена картинка:
att-4922766e9ac6bmall.jpg


(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2008 - 11:12:47)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 11:01:08
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Кстати, вот капитель из сада при св. Софии, по видимому, от пилона. Как похожа, однако. Только резьба попроще.
Прикреплена картинка:
att-4addc199d0b52____.jpg


(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2008 - 11:06:18)


Отредактировано куратором: христич, 20 Октября, 2009 - 17:56:41

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 11:05:24
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Об этом выше написал:
Цитата:
( Опускаю обсуждение реконструкции капители и абака).
;
а Вы, по-видимому, не совсем внимательно посмотрели и задаетесь вопросом
Цитата:
А не мала ли площадка под статую?


Естественно МАЛА. Скульптура (об этом, кстати, тоже выше писал, была в масштабе 4:1) стояла на колоссальном абаке, элемент которого, возможно, Вы выставили выше. Либо, как вариант, это элемент девятистолпия с которым колонна являлась комплексом. Фотография Ваша, либо чья-то?

По моим расчетам (по нагрузкам, в т.ч. парусности) толщина ее была min тридцать пять сантиметров. Но это - минимальная толщина. Де-факто - больше.

Все это моментально вызывает к жизни массу вопросов. В первую очередь - был ли абак цельным, либо составным.

Если составным, то на спине капители недостаточно много гнезд под пироны (собственно, с этой-то целью и посещал Константинополь), а их габариты недостаточны. Это моя оценка, причем сделал ее на месте, на капители, до того, как меня с нее успели торжественно снять.

Если цельным, то тут возникает вопрос его монтажа. По массе он превосходил капитель. В таком случае памятник был не Юстиниану Великому, а гениям инженерной мысли ( Анфимию и Исидору). Впрочем, при первом варианте их статус еще больше повышается.

Очень много вопросов по технологии заливки нижних гнезд пиронов свинцом. Есть кое-какой научный материал, но он чрезвычайно зыбок.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 19:53:05
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Вот что еще, но не в эту тему: сейчас глянул количество сообщений в нашем "коньковом" подразделе - раздел, оказывается, самый "крутой" на сайте. Здесь больше всего сообщений, это во-первых; во-вторых, они ПО ТЕМЕ; в-третьих, если не считать Словаря, и подраздела "Сражения", здесь созданы поисковики (пусть достаточно примитивные) на первых страницах. К сожалению, пока не полностью. Уже до этого момента в инете сталкивался со ссылками на наш подраздел. Интересно, а каково общее количество его посещений за, пусть, месяцев шесть? Надо у куратора справиться.
Будем продолжать ставить информацию и максимально стараться ее систематизировать, стараясь не смешивать тему с темой. Вот это очень сложно, т.к. все переплетено. Жаль, что al-rumi куда-то пропал. Видимо, суета-сует. В раздел по церковным сооружениям очень много дал информации, а тема эта по Византии - что целина.

(Добавление)
byzantofil
Вот Вам, кстати, нижняя часть колонны Константина Великого, которая у меня из-за сбоя разрешения пошла "кубиками".

Переход от стула колонны к первому барабану был аналогичен колонне Константина Великого. Собственно, это была во многом реплика колонны КВ (это я о стилобате, стуле и стволе), но более масштабней.

Тем самым подчеркивалась не только преемственность, но и возрожденное могущество империи.


Прикреплена картинка:
att-4addc0fd923a7___1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 23:03:40
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Колонна Юстиниана Великого [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0111 ]   [ Gzip выкл. ]