Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Откуда пошел есть Царьград? [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Какое отношение раннее лат. kaisar имеет к императорскому титулу, по мнению Черных?

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 26 Июля, 2009 - 08:56:25
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Черных дает значение лат. kaisar, увязывая его с caesar "титул правителей Римской империи".
Здесь другой момент:
Гай Юлий Кайсар не знал, что он Цезарь. Форма цезарь появилась в середине I века н.э., и вплоть до IIIв. обозначала "соправитель империи". И только после этого стала преобладать перед augustus и imperator. Видимо лингвисты логично предположили, что греки и германцы заимствовали раннюю форму этого слова (до К>Ц).
В принципе *cesar - слово общеславянское. Русы вряд ли заимствовали цесарь из латинского caesar. Они его могли приобрести его из зап.славянских языков. А те, в свою очередь, из германских языков. Ср. чеш.cisar, пол.cesarz. См. о русско-западнославянских литературных связях: Русь и южные славяне: Сборник статей к 100-летию с дня рождения В. А. Мошина, Санкт Петербург, 1998. Хотя Преображенский считал, что в древнерусский язык слово попало прямо из готского.
Еще момент:
по моему мнению, готы могли заимствовать kaisar из греческого, т.к. они находились в греческом (византийском) культурном поле в момент образования своей письменности. См.Madole, Medieval latin.

(Отредактировано автором: 29 Апреля, 2010 - 11:44:36)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 26 Июля, 2009 - 15:06:39
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

В результате мы возвращаемся к моему первому сообщению.
И болгары и немцы использовали термин "цезарь", трансформировав его согласно законам своего языка.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 26 Июля, 2009 - 15:45:32
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
В результате мы возвращаемся к моему первому сообщению.
И болгары и немцы использовали термин "цезарь", трансформировав его согласно законам своего языка.

Только с уточнением. Болгары заимствовали греческий термин Kaisar. По правилам староболгарского перевели его в "Царь" (K>C) с опусканием -es-.
Немцы (через влияние готского или древнегерманского) взяли раннюю форму латинского (Kaisar>Kaiser).

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 26 Июля, 2009 - 16:24:15
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Вообще-то, термин «Цезарь» был широко распространен и в средние века. По сообщению Ибн Хордадбеха, цари персидские носили имя Кесра (то есть Хозроэс) [напр. Хосрой Ануширван, - Бурч.], цари Рума (Византии) «Кайсар (т. е. Цезар) Василий» (см. Хвольсон Д. А. Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Руссах Абу-Али Ахмеда бен Омар Ибн-Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала X века, по рукописи Британского музея. СПб., 1869. С. 141, прим. 84.). Кроме того, по письменным источникам известен тюркский правитель династии Тюрк Шахи, которого звали Фромо Кесар --- «Романский Кесарь» (см. Рона-Таш А. Хазары и мадьяры//Хазары./ Евреи и славяне. Т.16. Иерусалим; М., Гешарим ---Мосты культуры, 2005. С.113.). Есть некоторые основания полагать. что данный термин был в ходу и у хазарских правителей.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 08 Сентября, 2009 - 18:12:42
сергион


Нотарий


"Кайсар" - так именовался на одном из государственных языков (греч.) правитель в Греко-Бактрии, а может быть и в сменившей её Кушанской империи, имевшей официальное греко-ирано-индийское триязычие.

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 14 Сентября, 2009 - 21:57:29
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Откуда пошел есть Царьград? [Страниц (3): « 1 2 [3] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0231 ]   [ Gzip выкл. ]