Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Откуда пошел есть Царьград? [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Каково происхождение данного топонима. Почему на Руси закрепился именно титул "царь" (понимаю, что от кесарь). Ведь столица империи могла бы называться русичами и "Василийград", и "Августовград". И вообще, встречается ли термин "Царьград" в источниках до Повести временных лет?
Пожалуйста. поделитесь соображениями...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 09:09:50
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Насколько мне известно, ПВЛ - это самая ранняя русская летопись, из дошедших до наших дней. Разве что в берестяных грамотах поискать...

(Добавление)
А по происхождению название "Царьград", вероятно, просто калька с греческого-риторического: Царственный город. Кто силен в среднегреческом - пусть уточнит.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 11:34:22
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
А по происхождению название "Царьград", вероятно, просто калька с греческого-риторического: Царственный город.

Калька с "Царственный город" скорее выглядела бы как "Василийград". Ведь и василевс и царь (кесарь) были для русичей одинаково иностранными словами. А может быть, это заимствование пришло через Болгарию? Еще один интересный пример наименования Константинополя - Миклегард (буквально "Михайловград").

(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2009 - 13:13:16)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 13:09:09
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Цитата:
Еще один интересный пример наименования Константинополя - Миклегард (буквально "Михайловград").

Это в честь какого Михаила?
Где таковое название встречается?

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 14:07:06
Horst


Протоспафарий


Цитата:
И вообще, встречается ли термин "Царьград" в источниках до Повести временных лет?

Житие Константина (Кирилла) Философа.
Миклагард - Mikla-garрr, “Великий Град”, мегаполис (Успенский Ф.Б., Томсен В., Джаксон Т.Н.).

(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2009 - 08:19:55)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 16:12:13
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Это в честь какого Михаила?

Я слышал два варианта объяснения происхождения скандинавского топонима:
1. С 860 г., после набега варягов Аскольда и Дира (получается, что город Михаила III).
2. Со времен подвигов Гаральда Хардрада, т.е. с середины XI в. (в таком случае речь идет о Михаиле IV или Михаиле V).

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:31:24
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


С филологической точки зрения гораздо убедительнее версия Horst'а.
Да и не могли варяги назвать город, который сто раз им был известен, именами, прямо скажем, мало выдающихся царей.

(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 13:24:33)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 13:05:57
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
не могли варяги назвать город, который сто раз им был известен, именами, прямо скажем, мало выдающихся царей.

Они могли ассоциировать город с именем того царя, при котором имели место события, затронувшие и их собственную варяжскую историю. Недаром. в одной из саг упоминается, что Гаральд ослепил греческого царя, овладел его богатствами и после этого покинул царственный город.
То же самое и с событиями 860 г. Варяги совершили нападение на город. которым в то время правил царь Михаил (будь он хоть трижды ничтожный). Впрочем, все это, признаю, умозрительные версии...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 14:01:11
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Впервые слово царь в форме црь с титлой на Руси засвидедельствовано в Изборнике1076г. Так как титла была всегда без исключения, а в большинстве случаев под титлой стоит малое с, то изначальном предком было слово цъсарь, которое также было распространено в польских и чешских языках в XI-XIIIвв. в форме сisar, cesarz и ему подобные. Эти случаи являются свидетельством заимствования с германских языков, вероятно готского kaisar.

С другой стороны в др.-русский язык слово кесарь попало с греческого.

"Древность" слова царь в русском языке подтвеждается присутствием его в Договоре князя Игоря в 945в. в т.н. летописи Авраамки (XIVв.) Собственно слово царь в значении "государь" имеет хождение с XV века, если не считать величание ханов татарских этим словом с XIII века. Ни о какой царственности для величания Великого города у русов до появления татар речи быть не могло.

В болгарском языке Цариград с X века. Видимо, отсюда и следует отталкиваться.



(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 18:39:16)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 18:35:56
romanus


Спафарокандидат


ну хорошо. а вот русское название ромеев "греками" откуда? ну представляете, встречаются русские с ромеями впервые, спрашивают их: кто вы? ну, ромеи как угодно могли ответить: мы ромеи, эллины.... ну не знаю еще как! но не могли же ромеи назвать себя латинским словом graeci! если уж по латыни, то romani. ведь правильно? так откуда наши стали ромеев называть латинским словом "греки"?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 01:32:06
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
В болгарском языке Цариград с X века. Видимо, отсюда и следует отталкиваться.

Звучит убедительно.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 08:44:38
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

romanus
Греками греков все, кроме самих греков называли. Поэтому источиков - сколько угодно.


(Добавление)
Germain
Цитата:
Собственно слово царь в значении "государь" имеет хождение с XV века, если не считать величание ханов татарских этим словом с XIII века.

Первое что пришло в голову - граффити из Софии Киевской

"Успение царя нашего" - это про Ярослава Мудрого.


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 12:59:02
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Дмитрий
Обратите внимание на титлу над цра т.е. под титлой обычно подразумевается согласная + гласная. Согласная в данном случае потеряна, а гласные - не отображаются.

Не знаю как с датировкой граффити, фонетически мы имеем "цъсаря нашего".


(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 13:36:04)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 13:33:03
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Нет, этимологию термина я не оспаирваю. Меня просто смутила эта реплика, которую я процитировал выше. Что имеется в виду? Что до этого титул "царь-цесарь" не обозначал правителя? И почему не мог использоваться и по отношению к Городу до татар?


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:28:57
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Ну а если, действительно, слово царь в значении "правитель" пришло на Русь через Болгарию, где с начала Х века уже были свои цари? Тогда сами собой отпадают всяческие василевсы, августы и т.д.

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 14:39:48)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:39:05
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Откуда пошел есть Царьград? [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0085 ]   [ Gzip выкл. ]