|
|
|
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
  |
|
Каково происхождение данного топонима. Почему на Руси закрепился именно титул "царь" (понимаю, что от кесарь). Ведь столица империи могла бы называться русичами и "Василийград", и "Августовград". И вообще, встречается ли термин "Царьград" в источниках до Повести временных лет?
Пожалуйста. поделитесь соображениями... |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 09:09:50 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
 |
|
Насколько мне известно, ПВЛ - это самая ранняя русская летопись, из дошедших до наших дней. Разве что в берестяных грамотах поискать...
(Добавление)
А по происхождению название "Царьград", вероятно, просто калька с греческого-риторического: Царственный город. Кто силен в среднегреческом - пусть уточнит. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 11:34:22 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| А по происхождению название "Царьград", вероятно, просто калька с греческого-риторического: Царственный город. |
Калька с "Царственный город" скорее выглядела бы как "Василийград". Ведь и василевс и царь (кесарь) были для русичей одинаково иностранными словами. А может быть, это заимствование пришло через Болгарию? Еще один интересный пример наименования Константинополя - Миклегард (буквально "Михайловград").
(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2009 - 13:13:16) |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 13:09:09 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Еще один интересный пример наименования Константинополя - Миклегард (буквально "Михайловград"). |
Это в честь какого Михаила?
Где таковое название встречается?
|
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 14:07:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| И вообще, встречается ли термин "Царьград" в источниках до Повести временных лет? |
Житие Константина (Кирилла) Философа.
Миклагард - Mikla-garрr, “Великий Град”, мегаполис (Успенский Ф.Б., Томсен В., Джаксон Т.Н.).
(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2009 - 08:19:55) |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 16:12:13 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| Это в честь какого Михаила? |
Я слышал два варианта объяснения происхождения скандинавского топонима:
1. С 860 г., после набега варягов Аскольда и Дира (получается, что город Михаила III).
2. Со времен подвигов Гаральда Хардрада, т.е. с середины XI в. (в таком случае речь идет о Михаиле IV или Михаиле V). |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:31:24 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
С филологической точки зрения гораздо убедительнее версия Horst'а.
Да и не могли варяги назвать город, который сто раз им был известен, именами, прямо скажем, мало выдающихся царей.
(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 13:24:33) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 13:05:57 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| не могли варяги назвать город, который сто раз им был известен, именами, прямо скажем, мало выдающихся царей. |
Они могли ассоциировать город с именем того царя, при котором имели место события, затронувшие и их собственную варяжскую историю. Недаром. в одной из саг упоминается, что Гаральд ослепил греческого царя, овладел его богатствами и после этого покинул царственный город.
То же самое и с событиями 860 г. Варяги совершили нападение на город. которым в то время правил царь Михаил (будь он хоть трижды ничтожный). Впрочем, все это, признаю, умозрительные версии... |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 14:01:11 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Впервые слово царь в форме црь с титлой на Руси засвидедельствовано в Изборнике1076г. Так как титла была всегда без исключения, а в большинстве случаев под титлой стоит малое с, то изначальном предком было слово цъсарь, которое также было распространено в польских и чешских языках в XI-XIIIвв. в форме сisar, cesarz и ему подобные. Эти случаи являются свидетельством заимствования с германских языков, вероятно готского kaisar.
С другой стороны в др.-русский язык слово кесарь попало с греческого.
"Древность" слова царь в русском языке подтвеждается присутствием его в Договоре князя Игоря в 945в. в т.н. летописи Авраамки (XIVв.) Собственно слово царь в значении "государь" имеет хождение с XV века, если не считать величание ханов татарских этим словом с XIII века. Ни о какой царственности для величания Великого города у русов до появления татар речи быть не могло.
В болгарском языке Цариград с X века. Видимо, отсюда и следует отталкиваться.
(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 18:39:16)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 18:35:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
ну хорошо. а вот русское название ромеев "греками" откуда? ну представляете, встречаются русские с ромеями впервые, спрашивают их: кто вы? ну, ромеи как угодно могли ответить: мы ромеи, эллины.... ну не знаю еще как! но не могли же ромеи назвать себя латинским словом graeci! если уж по латыни, то romani. ведь правильно? так откуда наши стали ромеев называть латинским словом "греки"? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 01:32:06 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| В болгарском языке Цариград с X века. Видимо, отсюда и следует отталкиваться. |
Звучит убедительно. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 08:44:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
romanus
Греками греков все, кроме самих греков называли. Поэтому источиков - сколько угодно. 
(Добавление)
Germain
Цитата:| Собственно слово царь в значении "государь" имеет хождение с XV века, если не считать величание ханов татарских этим словом с XIII века. |
Первое что пришло в голову - граффити из Софии Киевской
"Успение царя нашего" - это про Ярослава Мудрого.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 12:59:02 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Дмитрий
Обратите внимание на титлу над цра т.е. под титлой обычно подразумевается согласная + гласная. Согласная в данном случае потеряна, а гласные - не отображаются.
Не знаю как с датировкой граффити, фонетически мы имеем "цъсаря нашего".
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 13:36:04)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 13:33:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Нет, этимологию термина я не оспаирваю. Меня просто смутила эта реплика, которую я процитировал выше. Что имеется в виду? Что до этого титул "царь-цесарь" не обозначал правителя? И почему не мог использоваться и по отношению к Городу до татар?
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:28:57 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Ну а если, действительно, слово царь в значении "правитель" пришло на Русь через Болгарию, где с начала Х века уже были свои цари? Тогда сами собой отпадают всяческие василевсы, августы и т.д.
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 14:39:48) |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:39:05 |
|
|
|
|
|
