Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » "Лучший" василевс [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
ромей


Нотарий


В истории империи было много выдающихся и достойных василевсов. Но кто из них был самым выдающимся, кто был идеалом правителя? Наиболее известным считается Юстиниан, но у него была куча помощников, он никогда не был в положении Ираклия, возродившего из праха погибшую империю. Но и у Ираклия был Ярмук. Василий II же не имел крупных поражений, но и начал царствование он имея сильную армию и солидную казну от двух предыдущих василевсов. Алексей Комнин взошел на трон нищим, но обогатил империю за счет крестоносцев. Иконоборческое дело Исавра говорит о его незаурядном таланте, который к тому же подкрепляют впечатляющие победы. Драгаш же вообще не одержал побед, но в самом его поражении сохранилось величие истинного правителя...

Короче говоря, кто как считает, какой император был самым выдающимся, образцовым, "лучшим" правителем Византийской империи из перечисленных?


Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 21 Января, 2006 - 20:04:29
ald


Куропалат


Юстиниан І. Время его правления было тежолое, но он сумел не толко сохранит империю, но и разширит/возвратит пределы госудорство. Конечно кажды хороший правитель умеет выбират хорошие помощники и не машает им работат как надо.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Января, 2006 - 23:18:29
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Для того, чтобы ответить, кто лучший, надо разобраться с тем, что же считать благом? Лучший для кого или чего? По мне так не бывает лучших вообще, а есть те, которые соответствровали предлагаемым обстоятельствам (по системе вызов-ответ) Вспомните о византийском понятии "кайрос". Для справки отсылаю к замечательной, на мой взгляд, монографии К. В. Хвостовой "Особенности византийской цивилизации" М., 2005. (В ноябре её можно было купить рублей за 60 в "Академкниге")

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2006 - 23:42:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Лучший для кого или чего?

Вот это верно. Нету "лучших" и "худших" есть люди.
А о талантах... Ну чем положим Фока Мучитель плох? Из простых воинов, пришел к власти на волне народного восстания и правил немало... А заключительные слова его карьеры обращенные к Ираклию: "Думаешь у тебя получится лучше?" заслуживают бессмертия. Он чего перед смертью Ярмук видел?

(Отредактировано автором: 22 Января, 2006 - 13:29:53)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Января, 2006 - 13:27:14
Turok


Ипат


спор о лучшем василевсе неизменно превращается в спор Левки и оськи о ките и слоне в Швамбрании.

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2006 - 20:38:29
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Вот-вот. Лев 6 Мудрый! Константин 5 Копроним! И далее по (не)хронологическому списку.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 23 Января, 2006 - 11:10:10
ромей


Нотарий


А если говорить только о полководческом таланте?

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 23 Января, 2006 - 15:12:03
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А если говорить только о полководческом таланте?

Никифор Фока и Иоан Цимисхий. У них поражений м разгромов не было ярких. Да и армию они укрепили и реформировали.
Алексей Комнин, может Мануил, но у него разгромчик есть.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Января, 2006 - 15:52:40
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Ну, всех со всеми сравнивать - все равно точ слона с китом, или Владимира Великого с Петром Великим.

Могу сказать, что мне более всего нравится Константин IV Погонат.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 23 Января, 2006 - 17:59:20
romanus


Спафарокандидат


да, я бы тоже целый список привел. начиная с Марциана и потом: Юстиниан, Константин 4-й, 5-й, Иоанн Цимисхий, Никифор Фока, Комнины et ceteri multi. много было достойных. империя то, слава тебе господи не одно столетие существовала. хотя, сами ромеи бы сюда и Августа и Траяна и многих других "древних" приплюсовали бы. им то и в голову не приходило что мы Империю делим на "римскую" и "ромейскую".

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 23 Января, 2006 - 20:56:11
ромей


Нотарий


Константин 4 можно сказать, спас империю, когда Констант удрал на запад, Никифор Фока с Цимисхием тоже были умелыми воителями, хотя формально и не правили от своего имени...
При этом почему то никто до сих пор не вспоминает Ираклия. Ведь он спас империю, возродил армию, завоевал Персию, осуществив мечту еще римских императоров! А то что был Ярмук, так это скорее вина брата его Федора с Варданом. Одно плохо - покончив с Персией Ираклий не сдал престол вовремя наследникам; тогда бы им пришлось отвечать перед потомками за арабские неудачи, а слава его, ираклия осталась бы незапятнаной...

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 27 Января, 2006 - 21:43:56
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
ираклия осталась бы незапятнаной...

Может и так. Как Александр умер в 33 года и остался "Непобедимым"...
А Ираклию за Фоку "воздалось".
А полководец так отличный был, к Ярмуку скорее всего от жизни уже устал.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Января, 2006 - 22:06:48
romanus


Спафарокандидат


а что значит "Никифор Фока и Цимисхий правили не от своего имени"?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 28 Января, 2006 - 12:05:43
ald


Куропалат


Цитата:
Константин 4 можно сказать, спас империю, когда Констант удрал на запад, Никифор Фока с Цимисхием
Воть ето дилема: Константин 4 -хороший - он потерял сражение и сейчас Болгария на Дунае; воть Цимисхий другое дело....

Константин 4 был хороший политик. В конце его правлении на все границы империи был мир, внутри в империи тоже; кагда начал правит дело было иначе.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Января, 2006 - 22:10:48
ромей


Нотарий


Цитата:
а что значит "Никифор Фока и Цимисхий правили не от своего имени"?


В смысле формальными соправителями детей Романа 2

Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 29 Января, 2006 - 14:20:50
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » "Лучший" василевс [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0086 ]   [ Gzip выкл. ]