Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Восстановление Византийской­ державы [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ну да, ну да. Окуда венгры в Европу прибрели?


Из Ханты-Мансийска. При советах, венгры-археологи там каждое лето ошивались. "Золотую Бабу" искали, а заодно корни свои.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 13:54:50
Роман


Спафарий


Цитата:
Из Ханты-Мансийска. При советах, венгры-археологи там каждое лето ошивались. "Золотую Бабу" искали, а заодно корни свои.


Ну и как, нашли корни?

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 14:21:06
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ну и как, нашли корни?


Огромное множество, думаю вскоре предъявят претензии на газ и нефть там добываемые, немножко обмазгуют и вперёд
А если без смеха то они очень большие деньги платили за всякие находки, геологи вместо своей работы занимались поисками артефактов, порушили очень много захоронений древних, это мне участник действа рассказывал.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 14:36:37
Роман


Спафарий


Давайте допустим на секунду невозможное. Допустим, что ВИЗАНТИЯ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОССТАНОВИТЬСЯ. Ну, определились там по территории, по государственному языку,по форме гос.правления и т.д. и т.п., в общем, утрясли все формальные проблемы.
И вот, новоявленный лидер (император?) новоявленной державы официально обращается к миру. "Так мол и так, дорогие товарищи, вот они мы, здравствуйте всем". Как вы думаете, какая будет реакция "мирового сообщества"? Как "поприветствует" Византию Америка?
Наверное, немалый будет "шухер", а?



(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 16:20:51)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 16:19:23
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ну если новым Василевсом станет Скандалиса Райс, либо Колин Пауэл, то америкосы возрадуются.
А если Ампилов или Зюганов- опечалятся.
А не дай Бог Караджич - нахмурятся и построят много, много новых баз, чем поднимут хозяйства стран бывшего соц лагеря.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 17:12:38
Роман


Спафарий


Цитата:
Ну если новым Василевсом станет Скандалиса Райс, либо Колин Пауэл, то америкосы возрадуются.
А если Ампилов или Зюганов- опечалятся.
А не дай Бог Караджич - нахмурятся и построят много, много новых баз, чем поднимут хозяйства стран бывшего соц лагеря.


Да ну что вы. Ну какой из Ампилова или Зюганова василевс. "Мировое сообщество" со смеху помрет, никто Империю с таким васлевсом всерьез не воспримет. Кандализа и Пауэл тоже отпадают, ибо не православные, а Византия - православная империя, и одна из ее стратегических целей, насколько я знаю, была "защита Православия во всем мире". А Караджич, я дико извиняюсь, но про такого не слышал.
А вообще, я думаю, песпективы возрожденной Византии невеселые. Тут нужен кто-то вроде Ленина со Сталиным, иначе в момент "запинают".

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 17:48:32
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Тут нужен кто-то вроде Ленина со Сталиным

Что, опять?



В таком случае скорее получится Союз византийских социалистических республик

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 17:55:06)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 17:51:01
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Равноправный Союз Фем Социалистических Ромеев.
Как звучит?
Оваций не нада

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 18:01:05
Роман


Спафарий


Цитата:
Равноправный Союз Фем Социалистических Ромеев.
Как звучит?


Здорово звучит. Но я, говоря про Ленина и Сталина, имел в виду не их "политическую ориентацию", а их самих как вождей. Представьте себе православного Сталина, служившего бы не идеям мирового коммунизма, а идеям "мирового православия", ратующего за идею "симфонии властей" а не мирового пролетариата.
Вот с таким вождем это была бы Империя, это была бы Византия. Тогда бы Америка точно опечалилась бы, и нахмурилась, и понастроила новых баз. Но это бы ей не помогло.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 18:12:41
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Знаю я забавный анекдотец:

Да, раньше все было лучше, больше... Даже слово Россия писалось с тремя буквами "С"...

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 18:50:29
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Представьте себе православного Сталина, служившего бы не идеям мирового коммунизма, а идеям "мирового православия"

Представил. Получилось нечто среднее между Фокой и Василием Болгаробойцей.

Честно говоря, мелькавшая в начале темы смесь ностальгии по сталинизму и православия сначала показалась мне недоразумением...

"Поражения византийской армии на первом этапе византийско-американской войны были связаны с масштабной чисткой, проведенной в офицерском корпусе Визанийской Империи. В частности, было репрессировано 40000 старших архонтов, в том числе 90% командиров турм, были смещены со своего поста и расстреляны практически все стратиги..."

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 19:23:00)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 19:21:29
Роман


Спафарий


М-да, смешно. И грустно. А я знаю другой анекдот, советских времен, когда в интеллигентских кругах модно было ругать СССР. Идет интеллигент, спешит куда-то, спотыкается о камень, отбивает ногу и шипит со злостью - "у, проклятая система".
И все же, все же. Дали бы Византии выжить, если бы она восстановилась, или затоптали бы, под предлогом борьбы с мировым терроризмом?

(Добавление)
Цитата:
Честно говоря, мелькавшая в начале темы смесь ностальгии по сталинизму и православия сначала показалась мне недоразумением...


Ну, может быть, не стоило в качестве примера приводить столь сильно идеологизированных фигур. Я просто хотел сказать, что для выживания вновь возрожденной Византии ей понадобился бы правитель, обладающий качествами, которые напрочь отсутствуют у Зюганова с Анпиловым, и, как мне кажется, присутствовали у Сталина.

Цитата:
В частности, было репрессировано 40000 старших архонтов, в том числе 90% командиров турм, были смещены со своего поста и расстреляны практически все стратиги..."


Это уже устаревшие сведения. И вовсе не 40000, и вовсе не "практически все стратиги" были расстреляны. А если кто и был, то по делам.


(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 19:25:28)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 19:23:56
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Это уже устаревшие сведения.

Сваливаюсь в оффтоп, но очень уж интересно... Это по каким сведениям?

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 19:40:04
Роман


Спафарий


"Откуда дровишки"? А если скажу, вы ругаться не будете? В основном В. Суворов "Очищение", А. Бушков "Сталин. Ледяной трон".
Суворов, конечно, тот еще... Но вот конкретно по этому вопросу, по вопросу "очищения"... Только сильно не бейте меня, ладно?
Кажется что-то в этом аспекте есть еще у В. Кожинова, С.Г. Кара-Мурзы, но у них больше в общем плане "реабелитации советского строя".
А вообще давно все это было читано (за исключением Бушкова), сейчас уже не вспомню.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 19:56:20
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
А если скажу, вы ругаться не будете?

Нет, не буду... Но только потому, что уже устал

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:02:30
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Представьте себе православного Сталина


А чего представлять, он был и вы все его знаете- Иоан Васильевич прозваный благодарным народом Грозным.

Недаром наш семинарист так любил эту личность Фильму про них снимать повелевал интелегенции.
Вот херр Питер не подходит- Анчихрист.
Потому я Радавана Караджича и предлагаю в Василевсы, милейший человек: писатель, православный, не-русский и кровушку пустить могет.

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 20:15:34)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:14:42
Роман


Спафарий


Цитата:
А чего представлять, они были и вы все его знаете- Иоан Васильевич прозваный благодарным народом Грозный


Да, но только у Сталина выдержака и самоконтроль был титанические. А Грозный свои страсти и порывы далеко не всегда умел контролировать. В этом смысле до Сталина ему далеко. Увлекающийся был человек, скажем так. Может поэтому у него получилось меньше, чем у Сталина.


Цитата:
Потому я Радавана Караджича и предлагаю в Василевсы, милейший человек: писатель, православный, не-русский и кровушку пустить могет.


Ну, нехай Караджич будет. Караджича в василевсы! Хорошо, и чем же будет заниматься наша Византия? Я в смысле глобальной цели, Миссии. С голобализмом бороться, или еще чего?

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:24:09
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Иоан Васильевич прозваный благодарным народом Грозным.

Ну вот опять меня в оффтоп тянет, ну что ты будешь делать
http://www.livejournal.com/users/ctac/25104.html
Обращаю внимание на 2-й абзац

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:26:30
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
С голобализмом бороться, или еще чего

Обращать всех в Православие...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:27:52
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
С голобализмом бороться, или еще чего?

??? По-моему, уж кому-кому, а Византии как раз нужно бороться за глобализм
А импегские идейки куда девать пгикажете? (извращенный политический анекдот)

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 20:31:22)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:30:03
Роман


Спафарий


Цитата:
Обращать всех в Православие...


Во!


(Добавление)
Цитата:
По-моему, уж кому-кому, а Византии как раз нужно бороться за глобализм


Ну это я так, к примеру. Должна же быть у великой империи Миссия.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 20:35:41
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Собственно говоря, какой смысл придумывать новую Идею. С новой Идеей будет новая Империя, а нам нужно старую восстанавливать. Соответственно и идеи надо визанийские брать. Лишь немного их адаптировать к современным условиям.
В общем и целом, "по-современному" принципы внешней и внутренней политики можно охарактеризовать, как "православный глобализм".
Про обращение в православие уже было сказано.
Конкретные задачи на ближайшее будущее тоже ясны:
1) низвести Папу до положения одного из пяти патриархов (а еще лучше, за все сделанное за 1500 лет, до положения епископа Римского).
2) политические границы Византии должны совпадать как минимум с границами максимального расширения Римской империи.
3) Третий Рим включить в состав империи, возможно, с особым статусом - за сохранение идеи во времена безвременья. В случае политических трений - завоевать аки Болгарию - за самозванство.
4) а вот что с мусульманами делать??? получается, обращаемых обратить, необращаемых истребить... а с более Дальним Востоком? Он же византийскими идеями не предусмотрен?!

Получается, и вправду для решения этих задач без Сталина не обойтись



(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 21:10:33)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 21:09:45
Роман


Спафарий


Цитата:
Получается, и вправду для решения этих задач без Сталина не обойтись


Дак и я о том же.


Цитата:
а вот что с мусульманами делать??? получается, обращаемых обратить, необращаемых истребить... а с более Дальним Востоком? Он же византийскими идеями не предусмотрен?!


Ну зачем же сразу истреблять. Арабов и китайцев оставить в живых. В конце концов, мы должны избавляться от наиболее одиозных привычек прошлого царствования. Необращаемых будем обращать постепенно, сохраняя национальную и культурную идентичность.
А в общем неплохо изложено, можно принять к действию. Только с Россией помягше надо. Все таки практически единственный искренний союзник будет.
Итак, василевс есть, программа есть. Будем действовать?


(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2005 - 21:26:44)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 21:23:29
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Будем действовать

А как-же деревянные люди, кто их побивать будет?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 21:37:44
Роман


Спафарий


Цитата:
А как-же деревянные люди, кто их побивать будет?


Я вернусь к ним, когда нас "затопчет" "мировое сообщество" (а оно нас затопчет наверняка). Буду изливать на них горечь поражения.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 21:43:01
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Будем действовать?

Так это что, при Сталине жить придется?

*призадумавшись*
Ни, хлопци, звыняйте, но я пас...


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 21:53:26
Роман


Спафарий


Цитата:
Ни, хлопци, звыняйте, но я пас...


Ну вот, начинается. Значитца, как программы составлять, это мы могем, а как "при Сталине жить", так сразу "звыняйте", да? Вот поэтому Византия и не возродится.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 22:09:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Не я тоже ни при Ёсе Джугашвилевом, ни при Ване Терреболове жить не согласный, ляпнешь чего, а тебя или строить ж.д Салехард-Игарка пошлють, либо на бочку с порохом посадят, пущай мол полетает. Потом чего её восстанавливать? Вся история Византии- это последовательная потеря территорий и попытки временно возвратить их. Её не восстанавливать надо, а учиться на ошибках ромейских. Но видать теперешним архонтам сиё неведомо, да и неинтересно, потому и идут по проторенному пути с песнями и плясками в Бездну.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 22:30:50
Роман


Спафарий


Ну таки значит и не будем. Ну и ладно.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 22:49:12
Велизарий


Ипат


Венгры совсем не идут ни в какое сравнение с турками. Венгры сейчас это 100% европейский народ и с европейской культурой. Этнически, относящийся к белой расе, как и другие народы Европы, в отличае от турок. Они, действительно, принадлежат к фино-угорской языковой группе, как и фины, как и некоторые народы России, как вы справедливо отметили.
Турки же не имеют никакого отношение к европейской семье. И мало того, они сознательно стремились исламизировать и подвергнуть частично ассимиляции, частично уничтожению большинства народов Балкан и Закавказья, т.е. уничтожить европейскую идентичность греков, болгар, сербов и т.д. Пользуясь такой логикой можно и немцев, французов, англичан назвать чуждыми Европе народами. Они ж ведь пришли в Европу в эпоху Великого Переселения Народов ...

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 11 Декабря, 2005 - 05:39:05
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Турки же не имеют никакого отношение к европейской семье

Да, а албанцы? А босняки? А те которых в Болгарии турками называют?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Декабря, 2005 - 13:20:18
Роман


Спафарий


Цитата:
Этнически, относящийся к белой расе, как и другие народы Европы,


Где то читал, что коренные жители Европы - это негры. Они там жили задого до появления "белой расы".


(Добавление)
Ух ты, я уже ипат. Ну, теперь мне пальцы в рот не кладите. Откушу.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 11 Декабря, 2005 - 13:29:44
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Ух, понаписали!... Еле осилил (в смысле прочитал по диагонали)

По сути же только следующее: кажется, здесь обещал дать полные выходные данные "Византийской прелести..." Вот:

Кутузов Б. Византийская прелесть как внутренняя причина "реформы" и раскола XVII века. - М.: Три-Л, 2003. - 138 с.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 12 Декабря, 2005 - 10:14:52
Александр


Архонт
Откуда: Москва
ICQ

Баудолино
благодарю за аннотацию и в/д; попробую отыскать эту книжицу.

Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 03 Января, 2006 - 02:29:04
Turok


Ипат


1.все хорошо, да одна беда - ислам укрепился в некоторых областях Кавказа где-то за сто лет до появления сельджуков даже не в Малой, а в Средней Азии...да и конфликты были задолго до них...но это все мелочи конечно

2.если вы европеец, то не называйте себя ромеем. Они совершенно сполкойно отдавали дочерей за полуварваров. и не стыдились того, что их согражданами были венгры, половцы и турки.

3.на мой взгляд в средней азии стоит проживать отдельным представителям агрессивного шовинизма. посреди народов которым они ближе ментально, культурно и этнически.

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 06 Января, 2006 - 23:46:30
Велизарий


Ипат


Цитата:
1.все хорошо, да одна беда - ислам укрепился в некоторых областях Кавказа где-то за сто лет до появления сельджуков даже не в Малой, а в Средней Азии...да и конфликты были задолго до них...но это все мелочи конечно

Ну вот и там речь шла не только о турках конкретно, но и о исламе как таковом.

Цитата:
2.если вы европеец, то не называйте себя ромеем. Они совершенно сполкойно отдавали дочерей за полуварваров. и не стыдились того, что их согражданами были венгры, половцы и турки.


Что это за термин "полуварвар"? Если вы имеете ввиду венгров, русских и др. То я в большом варварском сомнении, что их византийцы считали такими уж дикарями и варварами, раз междинастические браки имели место быть. на Руси, это сопровождавлось принятием христианства, венгерские правители, породнившись с ромеями уже давно были христианами и достаточно цивилизованными по меркам тех времён. Во всяком случае, турки в это время вообще чуть ли на четвереньках ползали и мясо сырое жрали, по сравнению с ними. А вот брак заключённый с турком - это нонсенс как был, таковым и оставался. Даже в хиреющей стране, в реалиях 14 века - это произвело полный шок! Так что не стоит передёргивать.

Да, я европеец, точно такой же как и византийцы!

Цитата:
3.на мой взгляд в средней азии стоит проживать отдельным представителям агрессивного шовинизма. посреди народов которым они ближе ментально, культурно и этнически.


Вот и чудесно, турки идеально подходят под это описание. Отправить бы их всех куда-нибудь в ханство туркемен-баши великого ... Там они более подойдут под этнические, культурные и религиозные пейзажи. Во всяком случае, в Европе среди европейцев им не место. Если для Турции будут сняты все ограничения в ЕС, произойдёт катастрофа по хлеще 1453, это так сказать, будет последний гвоздь в гроб Европы.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 00:46:42
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А вот брак заключённый с турком - это нонсенс как был, таковым и оставался. Даже в хиреющей стране, в реалиях 14 века - это произвело полный шок!

Именно зятем был Ласкарис императору Алексею III Ангелу, приемным сыном которого был султан(Гийас ад-Дин Кай-Хусрав) , а жена Ласкариса была султану названной сестрой (см. выше отрывок из Акрополита).

Позор джунглей! У ромейского императора приёмный сын - турецкий детёныш!!! Пора уходить на Север.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 01:12:29
Велизарий


Ипат


И это только характеризует представителей Ангелов и вообще поздневизантийскую полит. элиту

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 01:27:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
И это только характеризует представителей Ангелов и вообще поздневизантийскую полит. элиту

А кто лутчее Комнины? Палеологи? По кому списочек предоставить?
А один ампиратор, страшно сказать, Хазарином был, интересно обрезаный или нет? А этот Ираклий, мало того, что армянин, ещё и с Африки приехал. Почти как наш Джугашвили с Туруханска.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 02:09:22
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Восстановление Византийской­ державы [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0283 ]   [ Gzip выкл. ]