Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Восстановление Византийской­ державы [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Isenbras


Грамматик
Откуда: Третий Рим


Историческая справедливость ушла из мира вместе с Россией: Турция должна была лишиться всех чужих территорий, а следовательно, потерять Черное море (христианские греко-армяно-грузинские земли), острова Эгейского моря, в общем, всю свою европейскую часть и Армянское нагорье, ибо турки не сумели стать европейским народом.

Только приход к власти большевиков помог туркам остановить полную деколонизацию деспотической Османской империи, остаться безнаказанными за геноцид армян, ассирийцев, греков, курдов и отрезать даже кусок у арабов - Северную Сирию.

Россия не наблюдала бы за всем этим, зажмурившись, а вот мировое сообщество "зажмуривается" на все эти преступления до сих пор.

http://www.netda.ru/newpublicist/mahnach/mahnach-503gr.htm

-----
верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь!

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 01:33:16
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Велизарий
Цитата:
Туркам следует находится там откуда они пришли... Где живут народы, которым они ближе ментально, культурно и этнически

Прекрасно. Давайте туда же на этом же основании и венгров запрем.. Те еще злодеи, сколько горя Европе принесли, сколько бесконечных конфликтов... Не зря их даже византийцы турками называли. Заодно и от других варваров Европу почистим... Вот, например, из Иллирии давно южных славян пора выселить и отправить их к восточным братьям, к "которым они ближе ментально, культурно и этнически", а на освободившихся землях расселить албанцев, как законных потомков, обиженных историей...
И вообще, давайте всех вернем в исходные места обитания, за то что при переселении конфликты провоцировали... в таком случае, правда, население Земли сократится до нескольких десятков не в меру любопытных и агрессивных обезьян в Олдувайском ущелье (или просто до двух человек, из которых не в меру любопытна лишь одна - если вам креационизм по душе).
Разве такой подход не вульгарен?
Цитата:
и иметь потомков европейцев

Иммигранты запрещают европейцам вступать в брак с европейцами? или заставляют их контрацептивами пользоваться?

Что же вы, предлагаете везде железные занавесы поставить? И откатиться обратно в эпоху предшествовавшую географическим открытиям? Это же не выход. А в условиях современной экономики и мирового разделения труда, так вообще катастрофой может стать.
Турки в Германию тоже не просто так приезжали, а как дешевая рабсила, которая помогала восстанавливать разрушенную страну и творить "экономические чудеса". И от тех работ, на которых иммигранты работают, многие современные немцы сами нос воротят...

А столкновение культур - это не только конфликты, но и обмен, взаимное обогащение.
Самый простой пример - не было бы турок в Европе, не было бы и кофе, а вместе с ним и культуры общения в кофейнях, без которых современную Европу тяжело представить...
Да и влияние турок на Европу отнюдь не однозначно негативное. Для Юго-Восточной Европы, попавшей под власть османов, пожалуй, да. Хотя, например, Фессалоники после непродолжительного периода запустения быстро восстановились и по сравнению с последними десятилетиями византийской власти начался экономический подъем (правда теперь Салоники выступали скорее как еврейский город )
А вот касательно Западной Европы. Для Франции Османская империя была стратегическим союзником и помогала установлению французской гегемонии в Европе и господству французской абсолютной монархии.
Я думаю, вы не станете отрицать вклад Франции XVII-XVIII веков в развитие европейской культуры и науки - а без королевского покровительства не было бы ни академии наук, ни Дюканжа...
Австрийская империя создавалась по большому счету в ходе борьбы с турками - тоже своего рода вклад, а какое культурное государство получилось!
Да и России не стоит так уж сильно на турок жаловаться - такая замечательная почва для создания национальной идеи! Такая цель, объединяющая не только собственно русских, но и всех славян под сенью Третьего Рима!
Isenbras
(Добавление)
Цитата:
Русские за свою дооктябрьскую историю никогда никого не предавали, как не делали этого иранцы, римляне, византийцы, немцы.


Предлагаю перенести это в рубрику "Византийские курьезы"
Цитата:
размышляет историк Владимир Махнач.

хотя на самом деле, это не очень-то и смешно....
Честно говоря, не знаю, стоит ли эту статью вообще обсуждать... Пожалуй стоит, если ее всерьез постят на форуме; стоит, хотя бы потому, что попытка таким способом возвысить Россию только унижает ее... а авторов - тем более. Я бы постеснялся называть себя историком, и при этом не аргументировать практически ни одно из высказанных утверждений.

Цитата:
русское правительство никогда не допустило бы такого чудовищного унижения немцев

Откуда такая уверенность?
К слову, чудовищное унижение Польши в свое время прошло на ура...

Цитата:
не "европейская часть России", а "европейская часть Советского Союза". Географически это неправильно, но…"

Почему это неправильно? Тогда существовало государство, политическое образование называемое "СССР" или "Советский Союз". Оно занимало определенную территорию двух частей света. Была его европейская часть, была его азиатская часть.

Цитата:
Большевики тотчас же предали союзников по I мировой войне: последние тоже вели себя не идеально, но можно было прикрикнуть на них, пригрозить им

Союзники, что, дети малые? Или дети малые - читатели этого опуса?
Прикрикнуть? Можно. А если не послушаются? Скажут: вы долги сначала отдайте, а потом кричите, мы вас вытягиваем-вытягиваем, без нас вы бы вилами воевали...
Пригрозить? Чем? Выходом из войны? Так это же предательство!

P.S. Вот если еще и ботинком по трибуне постучать, наверняка послушаются

Цитата:
Вот - Жириновский, единственно вопиющий в Думе о русском народе.

Остальные, видимо, пытаются говорить о нем нормальным тоном...

Цитата:
Еще 10 лет назад я, отвечая на вопрос аудитории о своем отношении к Жириновскому, говорил: 80 процентов того, что вещает лидер ЛДПР, - это то, под чем я подпишусь полностью, 10 проц. - то, что я принял бы, переформулировав в более цивилизованную форму, а вот оставшиеся 10 проц. - это бред сивой кобылы, который перечеркивает все и вся.

А, теперь все понятно. Если автор готов подписаться под 80% заявлений Жириновского...

Цитата:
создатель термина "украинцы" недоучка
Грушевский

Биографическая справка:
Грушевский Михаил Сергеевич
25.09.1866, г. Хелм, Польша – 25.11.1934, г. Кисловодск, Россия. Академик АН СССР (1929). Закончил в 1890 г. историческое отделение историко-филологического факультета университета св. Владимира в Киеве.
Во как. Закончил. Причем по специальности.

А вот украинцы... я не знаю, стоит ли доказывать, что это не так, что этот термин использовался в научной среде и раньше, "недоучкой" Драгомановым хотя бы. Создатель термина "Украина", живи он лет на 750 позже, тоже, наверное, занял бы видную должность при советской власти...


Цитата:
Российская империя несколько злоупотребляла великорусскими: ну, все-таки пехота и артиллерия русской армии была великорусской (малороссы и те служили на флоте и в кавалерии за редким исключением)

Конечно... "Черниговский полк ждет..." своей очереди высказаться

Ладно. Спать пора.

Isenbras
В общем, пусть "публикация" таких материалов остается на вашей совести.
Подобного рода позиция, к тому же очень шаткая с точки зрения исторической достоврности и здравого смысла, ИМХО, только провоцирует "бесконечные конфликты". Ну прямо, как турка поганая...




(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2005 - 06:46:21)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 01:45:24
Роман


Спафарий


Цитата:
Я считаю, что Византийский образ из чисто метафизического и художественно-исторического надо перевести вполне реальный. Иными словами, хочу сказать, что Византийскую Империю надо восстановить. Как вы считаете, на сколько это возможно? (Ответ большинства понятен сразу), И что самое интересное, - как ьбы вы к этому отнеслись?


Вообще то было бы неплохо. Обеими руками «за». Однако это настолько нереально, что обсуждать это всерьез смысла нет. Может быть более реальная идея – восстановить где-нибудь новый Рим, четвертый? Даешь православную Америку! Или Китай. Хотя… Говорят, что четвертому вроде бы не быть?

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 07:51:11
Велизарий


Ипат


Не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понять, что иммиграция - это инфекция для европейских наций, которая убьёт их национальную идентичность, уничтожит традиции. Не стоит передёргивать. Естественно, я не имел ввиду, то о чём написали вы, Дмитрий. Венгры - это европейский народ и с европейскими традициями и культурой. Турки же совсем другое дело. Традиция пития кофе и бесед в кафэ - , а больше нет других позитивных достижений турков в Европе? Почему вы не говорите, что благодаря турецкой экспансии в Европу, народы Греции, Болгарии, Сербии и др. попали в настоящее рабство? Турки проводили осознанную политику по геноциду и уничтожению этих народов. Я даже молчу про армянский холокост ... Миллионы людей были уничтожены, и после этого вы говорите, как здорово, зато нас научили пить кофе! А то, что албанцы сейчас делают в Косово (связь с турецкой экспансией прошлого, надеюсь не надо проводить?) видимо тоже вполне органичное явление.

То что вы пишите это рафинированная политкорректность в самом газетно-телевизионном смысле. Никто не предлагает возвращаться к прошлому. Но если сейчас на месте турция сохранилась б Великая Византийская Держава, всех этих проблем просто не было.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 07:17:43
Роман


Спафарий


Цитата:
Ослабление Византии, как европейской державы,


Кажись, Византия была не то чтобы европейской державой, а как бы евразийской? Где то я читал, сейчас уже не помню где, что Запад хорошо осознавал свою "культурную и ментальную чуждость Византии", потому и ходил на нее крестовыми походами (что то в таком духе)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 11:19:19
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Венгры - это европейский народ и с европейскими традициями и культурой. Турки же совсем другое дело.


Ну да, ну да. Окуда венгры в Европу прибрели?

Ладно, я со своим киевским коллегой солидарен, а долго писать не хочу.

Кто-то интересовался, что такое "Византийская прелесть..." Стоит она у меня дома на полке, к понедельнику выпишу точное название. В общем, насколько пояню, там по-сути простой сборник документов и разнообразных очерков по "восточному вопросу" с точки зрения России. правда, не понятно, с какой радости стоит имя автора как на монографии. опять, насколько пояню, документы изданы из рук вон... неправильно.



-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 12:42:51
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Восстановление Византийской­ державы [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0133 ]   [ Gzip выкл. ]