|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Историческая справедливость ушла из мира вместе с Россией: Турция должна была лишиться всех чужих территорий, а следовательно, потерять Черное море (христианские греко-армяно-грузинские земли), острова Эгейского моря, в общем, всю свою европейскую часть и Армянское нагорье, ибо турки не сумели стать европейским народом.
Только приход к власти большевиков помог туркам остановить полную деколонизацию деспотической Османской империи, остаться безнаказанными за геноцид армян, ассирийцев, греков, курдов и отрезать даже кусок у арабов - Северную Сирию.
Россия не наблюдала бы за всем этим, зажмурившись, а вот мировое сообщество "зажмуривается" на все эти преступления до сих пор.
http://www.netda.ru/newpublicist/mahnach/mahnach-503gr.htm
-----
верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь! |
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 01:33:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Велизарий
Цитата:| Туркам следует находится там откуда они пришли... Где живут народы, которым они ближе ментально, культурно и этнически |
Прекрасно. Давайте туда же на этом же основании и венгров запрем.. Те еще злодеи, сколько горя Европе принесли, сколько бесконечных конфликтов... Не зря их даже византийцы турками называли. Заодно и от других варваров Европу почистим... Вот, например, из Иллирии давно южных славян пора выселить и отправить их к восточным братьям, к "которым они ближе ментально, культурно и этнически", а на освободившихся землях расселить албанцев, как законных потомков, обиженных историей...
И вообще, давайте всех вернем в исходные места обитания, за то что при переселении конфликты провоцировали... в таком случае, правда, население Земли сократится до нескольких десятков не в меру любопытных и агрессивных обезьян в Олдувайском ущелье (или просто до двух человек, из которых не в меру любопытна лишь одна - если вам креационизм по душе).
Разве такой подход не вульгарен?
Цитата:| и иметь потомков европейцев |
Иммигранты запрещают европейцам вступать в брак с европейцами? или заставляют их контрацептивами пользоваться?
Что же вы, предлагаете везде железные занавесы поставить? И откатиться обратно в эпоху предшествовавшую географическим открытиям? Это же не выход. А в условиях современной экономики и мирового разделения труда, так вообще катастрофой может стать.
Турки в Германию тоже не просто так приезжали, а как дешевая рабсила, которая помогала восстанавливать разрушенную страну и творить "экономические чудеса". И от тех работ, на которых иммигранты работают, многие современные немцы сами нос воротят...
А столкновение культур - это не только конфликты, но и обмен, взаимное обогащение.
Самый простой пример - не было бы турок в Европе, не было бы и кофе, а вместе с ним и культуры общения в кофейнях, без которых современную Европу тяжело представить...
Да и влияние турок на Европу отнюдь не однозначно негативное. Для Юго-Восточной Европы, попавшей под власть османов, пожалуй, да. Хотя, например, Фессалоники после непродолжительного периода запустения быстро восстановились и по сравнению с последними десятилетиями византийской власти начался экономический подъем (правда теперь Салоники выступали скорее как еврейский город  )
А вот касательно Западной Европы. Для Франции Османская империя была стратегическим союзником и помогала установлению французской гегемонии в Европе и господству французской абсолютной монархии.
Я думаю, вы не станете отрицать вклад Франции XVII-XVIII веков в развитие европейской культуры и науки - а без королевского покровительства не было бы ни академии наук, ни Дюканжа...
Австрийская империя создавалась по большому счету в ходе борьбы с турками - тоже своего рода вклад, а какое культурное государство получилось!
Да и России не стоит так уж сильно на турок жаловаться - такая замечательная почва для создания национальной идеи! Такая цель, объединяющая не только собственно русских, но и всех славян под сенью Третьего Рима!
Isenbras
(Добавление)
Цитата:| Русские за свою дооктябрьскую историю никогда никого не предавали, как не делали этого иранцы, римляне, византийцы, немцы. |
Предлагаю перенести это в рубрику "Византийские курьезы"
Цитата:| размышляет историк Владимир Махнач. |
хотя на самом деле, это не очень-то и смешно....
Честно говоря, не знаю, стоит ли эту статью вообще обсуждать... Пожалуй стоит, если ее всерьез постят на форуме; стоит, хотя бы потому, что попытка таким способом возвысить Россию только унижает ее... а авторов - тем более. Я бы постеснялся называть себя историком, и при этом не аргументировать практически ни одно из высказанных утверждений.
Цитата:| русское правительство никогда не допустило бы такого чудовищного унижения немцев |
Откуда такая уверенность?
К слову, чудовищное унижение Польши в свое время прошло на ура...
Цитата:| не "европейская часть России", а "европейская часть Советского Союза". Географически это неправильно, но…" |
Почему это неправильно? Тогда существовало государство, политическое образование называемое "СССР" или "Советский Союз". Оно занимало определенную территорию двух частей света. Была его европейская часть, была его азиатская часть.
Цитата:| Большевики тотчас же предали союзников по I мировой войне: последние тоже вели себя не идеально, но можно было прикрикнуть на них, пригрозить им |
Союзники, что, дети малые? Или дети малые - читатели этого опуса?
Прикрикнуть? Можно. А если не послушаются? Скажут: вы долги сначала отдайте, а потом кричите, мы вас вытягиваем-вытягиваем, без нас вы бы вилами воевали...
Пригрозить? Чем? Выходом из войны? Так это же предательство!
P.S. Вот если еще и ботинком по трибуне постучать, наверняка послушаются
Цитата:| Вот - Жириновский, единственно вопиющий в Думе о русском народе. |
Остальные, видимо, пытаются говорить о нем нормальным тоном...
Цитата:| Еще 10 лет назад я, отвечая на вопрос аудитории о своем отношении к Жириновскому, говорил: 80 процентов того, что вещает лидер ЛДПР, - это то, под чем я подпишусь полностью, 10 проц. - то, что я принял бы, переформулировав в более цивилизованную форму, а вот оставшиеся 10 проц. - это бред сивой кобылы, который перечеркивает все и вся. |
А, теперь все понятно. Если автор готов подписаться под 80% заявлений Жириновского...
Цитата:создатель термина "украинцы" недоучка
Грушевский |
Биографическая справка:
Грушевский Михаил Сергеевич
25.09.1866, г. Хелм, Польша – 25.11.1934, г. Кисловодск, Россия. Академик АН СССР (1929). Закончил в 1890 г. историческое отделение историко-филологического факультета университета св. Владимира в Киеве.
Во как. Закончил. Причем по специальности.
А вот украинцы... я не знаю, стоит ли доказывать, что это не так, что этот термин использовался в научной среде и раньше, "недоучкой" Драгомановым хотя бы. Создатель термина "Украина", живи он лет на 750 позже, тоже, наверное, занял бы видную должность при советской власти...
Цитата:| Российская империя несколько злоупотребляла великорусскими: ну, все-таки пехота и артиллерия русской армии была великорусской (малороссы и те служили на флоте и в кавалерии за редким исключением) |
Конечно... "Черниговский полк ждет..." своей очереди высказаться
Ладно. Спать пора.
Isenbras
В общем, пусть "публикация" таких материалов остается на вашей совести.
Подобного рода позиция, к тому же очень шаткая с точки зрения исторической достоврности и здравого смысла, ИМХО, только провоцирует "бесконечные конфликты". Ну прямо, как турка поганая...
(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2005 - 06:46:21)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 01:45:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Я считаю, что Византийский образ из чисто метафизического и художественно-исторического надо перевести вполне реальный. Иными словами, хочу сказать, что Византийскую Империю надо восстановить. Как вы считаете, на сколько это возможно? (Ответ большинства понятен сразу), И что самое интересное, - как ьбы вы к этому отнеслись? |
Вообще то было бы неплохо. Обеими руками «за». Однако это настолько нереально, что обсуждать это всерьез смысла нет. Может быть более реальная идея – восстановить где-нибудь новый Рим, четвертый? Даешь православную Америку! Или Китай. Хотя… Говорят, что четвертому вроде бы не быть?
|
|
Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 07:51:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понять, что иммиграция - это инфекция для европейских наций, которая убьёт их национальную идентичность, уничтожит традиции. Не стоит передёргивать. Естественно, я не имел ввиду, то о чём написали вы, Дмитрий. Венгры - это европейский народ и с европейскими традициями и культурой. Турки же совсем другое дело. Традиция пития кофе и бесед в кафэ - , а больше нет других позитивных достижений турков в Европе? Почему вы не говорите, что благодаря турецкой экспансии в Европу, народы Греции, Болгарии, Сербии и др. попали в настоящее рабство? Турки проводили осознанную политику по геноциду и уничтожению этих народов. Я даже молчу про армянский холокост ... Миллионы людей были уничтожены, и после этого вы говорите, как здорово, зато нас научили пить кофе! А то, что албанцы сейчас делают в Косово (связь с турецкой экспансией прошлого, надеюсь не надо проводить?) видимо тоже вполне органичное явление.
То что вы пишите это рафинированная политкорректность в самом газетно-телевизионном смысле. Никто не предлагает возвращаться к прошлому. Но если сейчас на месте турция сохранилась б Великая Византийская Держава, всех этих проблем просто не было. |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 07:17:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Ослабление Византии, как европейской державы, |
Кажись, Византия была не то чтобы европейской державой, а как бы евразийской? Где то я читал, сейчас уже не помню где, что Запад хорошо осознавал свою "культурную и ментальную чуждость Византии", потому и ходил на нее крестовыми походами (что то в таком духе)
|
|
Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 11:19:19 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| Венгры - это европейский народ и с европейскими традициями и культурой. Турки же совсем другое дело. |
Ну да, ну да. Окуда венгры в Европу прибрели?
Ладно, я со своим киевским коллегой солидарен, а долго писать не хочу.
Кто-то интересовался, что такое "Византийская прелесть..." Стоит она у меня дома на полке, к понедельнику выпишу точное название. В общем, насколько пояню, там по-сути простой сборник документов и разнообразных очерков по "восточному вопросу" с точки зрения России. правда, не понятно, с какой радости стоит имя автора как на монографии. опять, насколько пояню, документы изданы из рук вон... неправильно.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Декабря, 2005 - 12:42:51 |
|
|
|
|
|
