|
|
|
|
|
|
|
|
сергей2
Ромей
Откуда: Россия , Выборг
|
|
  |
|
Значит после долгих размышлений и бессонной ночи пришел к мысли что Восточная империя объединяла многие племена и народности ,вследствие чего в ее армии был весьма пестрый этнический состав .
Сказывалось ли это отрицательно на ее боеспособности?
Заранее прошу прощенья за каламбур
-----
Timidi mater non flet
|
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 01:28:44 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| Сказывалось ли это отрицательно на ее боеспособности? |
Ваш вопрос требует уточнения, поскольку применительно к разным эпохам и отвечать на него можно по-разному. Традиционно считается, что высокой боеспособностью отличались, например, армянские части (кстати, и в составе персидской армии Сасанидов тоже). Хорошими воинами считались варяжские воины (причем, как скандинавского, так и английского происхождения). В X-XI вв. в боях прославился также русский вспомогательный корпус. Собственно греческие (включая малоазийских греков) формирования нельзя привести к одному знаменателю. Катафракты не раз одерживали громкие победы, а пехотинцы-стратиоты, пожалуй, были наименее боеспособными. Комнины и Никейские императоры ценили наемников-франков. Каталанцы при Палеологах наводили ужас как на врагов, так и на "своих". Ну и т.д.
Вообще эти и ряд других вопросов военного строительства Византии разбираются в книге В.Н. Шиканова "Византия - щит Европы". Рекомендую...
(Отредактировано автором: 25 Сентября, 2008 - 09:00:43) |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 08:58:31 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| Сказывалось ли это отрицательно на ее боеспособности? |
По разному. Если ещё учесть время существования державы - 1000 лет.
Цитата:| Традиционно считается, что высокой боеспособностью отличались, например, армянские части |
Однако, автор трактата "О боевом сопровождении" пишет: "с учетом того, что армяне несут сторожевую службу неисправно и ненадежно..." (гл. III).
Думаю, что все "национальности" имели как "+", так и "-". А в конце-концов превращались в "ромеев".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 12:12:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Однако, автор трактата "О боевом сопровождении" пишет: "с учетом того, что армяне несут сторожевую службу неисправно и ненадежно..." (гл. III). |
А тут речь идет о пограничной зоне, и о местных армянах, лояльность которых по понятным причинам не была стабильно высокой.
Это не помешало например Льву христолюбивому василевсу вытяуть цельную армянскую микрофему и задействовать ее в экспедиции Имерия.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 13:10:48 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Это не помешало например Льву христолюбивому василевсу вытяуть цельную армянскую микрофему и задействовать ее в экспедиции Имерия. |
А куда ему было деваться? Армяне составляли большую часть населения Империи, грешно было не пользоваться таким ресурсом.
Думаю, особых различий по национальностям не было, были различия между частями. Таже "варанга" была на голову выше обычных фем, но не из-за национальности, а из-за спецотбора воинов туда входивших. При необходимости создавались боеспособные части и из жителей самой державы, реформы Н.Фоки, например, были направлены на создание "новой модели" за счет сокращения "старой".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 13:26:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну скажем так, речь идет о наличии определенного спецотбора войск для критских экпедиций. И то, что кроме гвардии и тагм в ней участвовали именно "армении" говорит о качестве этих войск. Вот что я хотел сказать.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 13:52:30 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Тут, возможен такой момент, специального выделения: армяне не были православными, у них своя "апостольская церковь", соответственно их и выделили по конфессиональному признаку как и русов (они там вроде тоже участвовали). Впоследствии так-же выделяли "франков" и "богомилов", т.е. не национальность, а религиозная принадлежность ставилась наперед всего.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 14:07:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Возможно, но все-таки думаю, что большая часть армян в империи, а тем более в армии, была халкедонитской.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2008 - 16:15:50 |
|
|
|
|
|
сергей2
Ромей
Откуда: Россия , Выборг
|
|
| |
|
Регулярные силы каждой фемы пополнялись засчет выборочного рекрутского набора из местных жителей наиболее соответсвующим требованиям военной службы .
Хотя отдельные варварские соединения существовали ,империя больше не оказывалась в зависимости от них ,а набирала солдат из собственных подданных
У меня вопрос:
Действительно ли греки считались наименее подходящими для вербовки?
А лучших набирали из Армении,Каппадокии,Исаврии,Фракии
-----
Timidi mater non flet
|
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 26 Сентября, 2008 - 00:50:51 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Действительно ли греки считались наименее подходящими для вербовки? |
"Греки" в каком смысле? "Грек"- так их кстати русские прозвали (насколько помню), название довольно обидное. Самоназвание - "Ромеи", вне зависимости от места проживания - главное подданство и вероисповедание, если вероисповедание другое, то соответственно и отмечались отдельно, как "франки", "богомилы" и пр. Обычный способ формирования территориальный (из своих подданных - из особого воинского сословия - "стратиотов"). Боевые качества подразделений во многом зависили от боевого опыта. Т.е. в пограничье - выше, во внутренних районах - ниже. Принижение местных контингентов и возвышение "импортных" (наемных, переселенцев и пр.) - во многом обусловлено боязнью василевсов за власть и попыткой всегда иметь под рукой головорезов не связанных с местным населением.
Вообще проблемма сложная и долгая, в двух словах не объяснишь.
(Добавление)
Цитата:| Регулярные силы каждой фемы пополнялись засчет выборочного рекрутского набора из местных жителей наиболее соответсвующим требованиям военной службы . |
Откуда такие откровения?
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Сентября, 2008 - 12:43:44 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:
Вероятно, оттуда же, откуда и "порт. стрелковое оружие линейной пехоты". |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 26 Сентября, 2008 - 14:27:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| "Грек"- так их кстати русские прозвали (насколько помню) |
Нет, их еще римляне так называли. И оно не то чтобы было обидное, просто назвали так по одному из приграничных с Иллирией племен, так и прижилось у всех иостранцев. Другое дело, "еллин" или "ромей" кнешно пафосней.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Сентября, 2008 - 17:17:28 |
|
|
|
|
|
сергей2
Ромей
Откуда: Россия , Выборг
|
|
| |
|
Это мои собственные обобщения
А вообще мне понравилась "Как жили византийцы" Литаварин Г.Г.
(Добавление)
Откуда такие откровения?Цитата:
-----
Timidi mater non flet
|
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 28 Сентября, 2008 - 00:36:28 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
В последнее время вышло несколько хороших первоисточников по византийскому военному делу, в частности: по ранней - "Стратегикон" Маврикия и "О стратегии" Анонима; по 10 в. - "Два боевых трактата" и "Стратегика" Н. Фоки, там вопросы комплектования, вооружения, снабжения и нац. состав рассматриваются довольно подробно, причем не позднейшими исследователями, а участниками самого процесса. Это своего рода "Уставы" по которым стратегам надлежало действовать.
На тему "Как жили византийцы", тоже первоисточник есть - Кекавмен "Советы и рассказы".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 28 Сентября, 2008 - 11:49:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В общем за время существование Византии национальност не имала такое значение как ныне. Важнее было скажем вера.
Так что то, что собиралос с територии империи имело одиноковое обучение и выходила одна и тоже армия.
Наемники - другое дело. Сколько можно быт надеждный тот, кто воюет только за денги. Сегоня работает за одно гасударстве, а завтра за другое. С другой стороне они ВОСР не сделают - так что для императора ето хорошо. А и с своем вооружение, тактитика, численост и екипировка они вносят свой вклад о разнообразие виз. армия и ее пригодност сражатся на разних фронтов. Так варварских всадников помагали против варваров во време Велекое переселение, а варяги и франки - против норманом и крестоносцый.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 29 Сентября, 2008 - 13:00:54 |
|
|
|
|
|
