Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Пара вопросов... [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Заранее спасибо.
Теперь, собственно, что мне нужно:

Император - общенародно, а в Византии называлось как? (Василевс или Базилевс?) Какое название именно точно? Знаю только то, что в греческом языке буквы "Б" нет...

Ближайшее окружение Императора? Человек который имел почти туже власть, что и Император, например в время болезни такового? Такие должности были? Эпарх сюда подходит?

Далее.. Верховный начальник армии, который имел в своих руках всю власть над армией? Доместик? Или же он исполнял функции нынешннего министра обороны в России? Стратиг?

Военачальник мелких армий, в каждой провинции? Стратилат? Ипостратиг? Дука?

Простые воины-пехотинцы? Как их называли?


Купцы в Византийской империи так и назывались купцами? Торговцами?

Казначей имел название - Картулярий сакеллия или Протонотарий? Или какое-то другое?

Дипломат, как я понял, именовался Вестарх или Вестиарий?

Летописцы так и назывались?

Ораторы в Византии были?

Заранее приношу извинения за, может быть, какую-либо неточность, и искренне полагаю, что Вы меня поправите дав правильный ответ. Заранее оргомное спасибо!

Да, и еще... Тут на форуме узрел так сказать "титулы", ну или "звания"... А можно расшифровку этих званий, и что они реально значат? Я так понимаю, от низшего к высшому... Очень бы хотелось это узреть здесь!) Еще раз благодарен за ответ!

Во славу Византии!

ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...

(Отредактировано автором: 16 Января, 2007 - 18:52:07)

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 16 Января, 2007 - 18:46:49
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Уважаемый Кириллос! Вопросов у Вас много и многие из них требуют основательного ответа, поскольку за одиннадцать веков истории содержание византийской терминологии значительно изменялось. Непонятно - какой период Вас интересует. Лучше бы Вам внимательно изучить раздел "Термины" Византийского толкового словаря. На сегодня этот раздел составляет 158 стр. Если Вам удобнее работать с одним файлом я могу его выслать Вам на адрес электронной почты.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Января, 2007 - 07:55:50
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Здравствуйте, Филин! Спасибо огромное за совет! Понимаю, но меня интересует терминлогия преследуемая в эпоху правления Комниных, желательно Алексея I. А в каком формате Вы предлагаете файл и сколько он весит (что бы знать, а то у меня почта вечно забита, сколько вычистить). Если он до 500Кило, тогда - высылайте, если Вам не составит труда. Буду очень признателен. Там я найду ответы на свои вопросы?

Хотябы по-поводу Василевса есть точное мнение? И про звания на форуме, если не сложно

Если есть Эллинисчитеское и Романское разделение, то я придерживаюсь Эллинистического. Может, после правления Юстиниана как-то все устаканилось и звания имели уже более постоянный характер?

(Отредактировано автором: 17 Января, 2007 - 14:39:18)

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 17 Января, 2007 - 14:34:16
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Ближайшее окружение Императора? Человек который имел почти туже власть, что и Император, например в время болезни такового? Такие должности были? Эпарх сюда подходит?


Думаю, Вы имеете в виду скорее месадзона, чем эпарха города. Хотя, конечно, эпарх имел широчайшие полномочия в столице, достаточно вспомнить данное Михаилом Пселлом определение эпарха города как императора, лишенного лишь царственной багряницы. Однако, гм, в "теневом кабинете министров" чаще всего наиболее сильную власть имел месадзон. Есть хорошая статья Х.-Г. Бека о месадзоне (нет под рукой выходных данных, помню - статья на немецком в каком-товедущем византиноведческом западноевропейском журнале), а об эпархе наиболее доступны на русском языке статья Ф. И. Успенского в ИРАИК и, конечно же, комментарии к "Книге эпарха" М. Я. Сюзюмова в издании как 1962, так и в новом рязанском.
Императора Византии я бы все-таки именовал василевсом, а не басилевсом (или там базилевсом). Все-таки рейхлинова система принята в русскоязычной византинистике и имеет прочные традиции. Да она и более оправдана, как мне представляется.

Уф, сколько еще вопросов, а времени нет...
Уточните, что Вы пишете. Зачем Вам все эти сведения?
Полагаю, это художественное произведение?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 17 Января, 2007 - 16:40:10
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Баудолино
Стыдно признаться, на самом деле зачем это...

Больше расскажу о истории любви к Византии, и как она зародилась, а потом выведу Вас на чистую воду, для чего мне это... Думаю, желание помочь не исчезнет, по крайней мере надеюсь на это...

И так, предистория:

Поздним вечером, жаркого июльского понедельника 2001-ого года я сел за свой компьютер. (Для справки: родился я 3 ноября 1989). Покопавшись немного в своем компьютере, я понял, что собственно делать то и нечего. Решил залезть в ящик с игровыми дисками. Залез... Покопался... Нашел диск от 1С - Князь: Легенды Лесной Страны. Решил посмотреть, что это... Установил. На выбор мне дали 3-ех героев. Викинга, Славянина и Византийца... Последнего звали Михаил. Но изначально мне понравилось имя Драгомир и я начал играть за викинга. Уже позже, посмотрев заставку (а там Михаил будучи каким-то ответственным лицом в Константинополе получает от Орла часть амулета дракона) я решил попробовать за Византийцев. Мне понравилась одежда, смешно сказать, но одеты они там были как Римляне - туника, "юбочки", собственно, как во времена Юстиниана. Когда я был уже на высоких уровнях - удалось прикупить себе шлем, и этот шлем стал роковым в моем шаге на изучение истории Византии - на нем был гребень. Этот гребень настолько очаровал мой глаз, что пройдя игру, я в Яндексе задался поиском, что же такое Византия... Через несколько неделю уже имелось поряжка 5-6 книг по Византии... Самой интересной стало описание Византийцев в экнциклопедиях, но также понравилась книга о Императорах Византийских (с их историями и т.д.). Кстати, тогда-то я и полюбил Комнина Первого за его историю. Далее уже пошел Успенский... В общем, на данный момент я не знаю, сколько и какой информации я прочитал о Византии. Но наилюбимейшее государство средневековой эпохи - это Византия и все из нее вытекающее, и то, что в нее затикало (От истории Др. Рима и Греции, до Российской Империи, кстати, ярый сторонник монархии и приверженец "имперского" флага).

Последние полгода забросил историю, скажу честно. Да и в игры перестал играть - уже не время думать о играх, учеба... Но тут недавно, совсем соскучившись по развлечениям в компьютерном мире, нашел онлайн игру (Легенда: Наследие Драконов). Не люблю фантастику, но чем-то эта игра понравилась. В интернете старался обозначатся как "Византийский воин", или просто "Византиец", хотя имел свой ник, уже достаточно старый (да и сейчас он есть). Так вот, зарегестрировался, игра понравилась. В общем, не буду всей этой бадяги описывать, но подфартило - создал клан... Как Вы думаете, какой? Конечно, клан - "Византийцев".

Можете меня ругать и убивать - я не фанат истории, я любитель. Да я знаю Византийскую историю, но не на том уровне, что бы споритьс кем-то из "старожилов" данного форума.

По сути из всего, что я знал - вложил в сайт и клановые должности, а также в историю клана, но нужно большее... Теперь нужно сделать иерархию нормальную, вот и выясняю названия

Господи, люди, простите меня, стыдно на самом деле на такую лубуду спрашивать, но поймите, для меня это важно.

Кому интересно, вот наш клан сайт. Сейчас, в виду всего этого идет реоганизация и изменения дизайна, поэтому не ругайте. Если кто-то имеет что-то, что подойдет нам в информационном плане и плане дизайна - очень буду признателен
http://byzantines.clan.su

А насчет творчества - вполне реально, может быть и что-нибуть напишу из того, что знаю, но это будет переплетаться с фантастикой и историей игры. А книгу писать мне пока, увы, ранова-то... Да и не историк-писатель я, я - экономист международник. Спасибо всем заа внимание, надеюсь, желание помочь не угаснет! Да прибудет с Вами Бог и сила Великих Ромеев! Удачи!

Кстати, изучаю Греческий, НовоГреческий язык.

(Отредактировано автором: 18 Января, 2007 - 02:42:41)

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 02:29:07
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Заархивированный файл "Термины" весит 312 Кб. Пошлю Вам, если укажите свой адрес.

Для примера:

Василевс – «царь», официальный грекоязычный титул византийского императора с IX века и до конца византийской истории; употреблялся вместо латинского по происхождению слова император. Впервые в византийское время этот титул употреблен в указе императора Ираклия в 629 году. Василевс был верховным военачальником, верховным судьей (воплощенным законом), всевластным господином своих подданных, совершенно официально именовавшихся рабами василевса. Кроме того, василевс как символ византийского государства играл важную роль в Церковной иерархии; он фактически назначал патриархов и единственный среди светских лиц имел право входить в алтарь – «святую святых» православных храмов, поскольку коронация смывала с него все грехи, даже убийство. Василевс мыслился наместником Бога на земле, что подчеркивала традиция оставлять в дни главных православных праздников императорский трон для незримо присутствующего Господа, тогда как василевс размещался в кресле по правую руку от трона. Подобие императора Христу выражалось также в традиции омовения ног нищим в Страстной Четверг. В этот день василевс лично мыл правые ноги специально отобранным 12 нищим, после чего вытирал полотенцем и целовал их. Затем участники церемонии получали от василевс по три золотых монеты. Все эти традиции постоянно напоминали василевсу, что самодержавная власть и величайшие почести принадлежат ему ни как личности, ни как представителю знатного рода, но как символу государства, средоточию государственного культа, тесно переплетенному с официальной религией – Православием. Импера¬тора обожествляли как Божьего избранника, не было страшнее преступления, чем «оскорбление величества». Василевс ромеев, обладавший неограниченными возможностями расправы без суда по отношению к каждому отдельному подданному, был вместе с тем ограничен отсутствием в империи упорядоченной системы престолонаследия, а также силой духовной и политической традиции, которые олицетворяли Церковь и чиновный аппарат. Чтобы передать власть сыну, император должен был при своей жизни возложить на него венец – «приобщить к власти». При этом в представлении византийцев, Бог мог и отступиться от своего избранника на троне, если он впадал в произвол или проявлял неуважение к христианским заповедям. В этом случае, Божий гнев мог проявиться в появлении у императора соперника, победа которого воспринималась, как свидетельство неодолимой Божьей воли. Поэтому история империи знала множество попыток узурпации власти, а византийские династии были коротки и непрочны.

Титул (аксиома) – сан или звание, какое имел в Византии любой человек, причастный к ее светскому и церковному бюрократическому аппарату. Табель о рангах 899 года («Клиторологий» Филофея), известный по имени его издателя как Тактикон Успенского, предусматривал следующие основные титулы (в порядке убывания): 1) чины стоящие вне классов (vir magnificus): патриарх Константинополя, кесарь, новелиссим, куропалат, василеопатор, зоста патрикия (высший женский титул), архиепископ Болгарии; 2) I класс (vir illustris): префекты, магистры, квесторы, ректоры, патрикии, доместики схол, анфипаты и стратиги фем, митрополиты, синкелл, архиепископы, епископы, препозит кувуклии, протоспафарии; 3) II класс (vir spectabilis): спафарокандидаты, спафарокувикуларии, примикирии, пресвитеры, игумены; 4) III класс (vir clarissimus): спафарии, протопопы, аподоместики, клисурархи, турмархи, топотириты схол; 5) IV класс (vir perfectissimus): кандидаты, ипаты, хартуларии и нотарии, клирики дворца и Великой церкви (храма св. Софии), страторы, асикриты, скрибы, хартуларии фем, доместики тагм схол, кандидаты, мандаторы, веститоры, силенциарии, фемные друнгарии, комиты, апоэпархи. Табель о рангах XIV – XV веков отлична от первой. В порядке убывания: деспот, севастократор, кесарь, великий доместик, протовестиарий, паниперсеваст, мегадукс, протостратор, великий логофет, доместикий, великий стратопедарх, великий примикирий, великий коноставл, протосеваст, пинкерн, куропалат, паракимомен печати, паракимомен китона, доместик стола и т. д. Обладатели титулов отправляли определенные чиновные должности, значимость которых не обязательно определялась классом титула. Носители высших чинов и титулов первого класса входили в состав синклита – совета при императоре. Система присвоения титулов была одним из важнейших рычагов власти, наряду с выдачами денег из казны и содержанием войска. Титулы были пожизненными, но не наследственными, они являлись зримым подтверждением признания императором заслуг государственного служащего. Обладатели высоких титулов обладали определенными судебными привилегиями – их преступления (даже убийство и составление заговора) не рассматривались как уголовные и не карались смертной казнью.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 08:46:54
ald


Куропалат


В Византий на вес период государственая структура отличалась как философия от нынешная. Сейчас звание озночает определеные обязонусти. Напр. министр обороны - заботается о армии, министрь иностр. дел - за то, что идет за рубежом... Хотя и ныне не так просто - министр обороны ест, но главнокомандующии - президент...

Византия была "чиновническое государство". Там был табель рангов, у них было название, которое часто обозначало данной ресор. Но ето табелы толко указывает иерархия. Армия можно командовал император, можно кесар, можно деспот, можно паракимомен .... а не толлько протостратор. Ходит как посол можно не только апокриар (или протоапокрисиар), а напр. великий логотет (и сейчас бывает международные переговоры вести не министр иностр. дел, а премиер).
Другой проблем, что значение должностей и их место в табел менялост. Напр. "севаст" (геческий аналог на лат. "август") сначало был имп. титул, затем претерпело стремительная "инфляция" и в 14в. было или проста титул (как получилос на Западе скажем с граф) или правител админ.терит. единица. Или должност василеопатор был создан для Зауца , но потом вышел из употреба...

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 14:25:35
Нумизмат





Цитата:
Стыдно признаться, на самом деле зачем это...


Чего же здесь "стыдного"...
Каждое глубокое увлечение когда-то
и с чего-то начинается.
А мне осенью далёкого 1977 года, когда я впервые заинтересовался историей Византии,
вообще лет 9-10 было...
Вот попалась тогда почему-то в руки "Книга по истории Средних Веков" и ка-а-ак влип.
Видимо, навсегда...

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 15:05:12
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Да, стыдного в Вашем, Кириллос, рассказе нет ничего. Все нормально. Вот только вопросы надо бы задавать конкретнее - не поймешь, на что отвечать. Тут лучше, наверное, литературу научно-популярную и научную посоветовать?


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 16:57:39
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Нумизмат
Баудолино
Да уж, у каждого свое

Ну... Грубо говоря, лет с 12-13 Византией увлекаюсь, вот уже как 17, и все помню про неё. Появится время - снова возьмусь за историю.

А то, что мне нужно... В общем у меня в клане есть иерархия:

Глава клана (Василевс)(я)

Два зама (Эпарх)(один руководит армией (не в боевом смысле, а в полит) и ораторами, другой руководит казначейством и журналистами)
Но в итоге эта должность сливается в 1 название... В общем, зам главы клана

Далее идет Казначей (Логофет геникона, или просто Логофет)

Потом Торговец (Купец)

Потом Глава Военного ведомства (Верховный Доместик) (глава боевого отдела)

Потом замглавы БО, тоесть генерал... (Он управляет 5ю воинами, но т.к. таких званий в Виз. не было, подходит более всего Декарх)

И потом рядовой воин... (Дефензор)

Далее идет Дипломат (?, Консул), Журналист (летописец) и Оратор (?).


В общем вот иерархия моего клана (те, кто идут в самом низу - не значат, что они самые низшие в иерархии)...

Вот для этих обыденных должностей мне нужно узнать Византийские названия. В скобочках я написал то, что пока сам нашел.

Еще меня интересует одна картинка с двумя пешими воинами (тяжелым и легким, и посередине конным с синим щитком маленьким), вот там есть справа воин в кольчуге пеший с шлемом-гребнем... У них было какое-то название?
Прикреплена картинка:
att-45afa2fbb668ee001.jpg


-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 19:40:27
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Еще меня интересует одна картинка с двумя пешими воинами (тяжелым и легким, и посередине конным с синим щитком маленьким), вот там есть справа воин в кольчуге пеший с шлемом-гребнем... У них было какое-то название?

Ну... во-первых, эта картинка - из "Оспрея", посвященного римско-византийской армии 4-9 веков, отображенный на ней период - 6-й век, правление Юстиниана (527-565). А вам, я так понял, нужен период 1081-1185 гг. (если по Алексею I - то до 1118 г.).
В том же Оспрее подробно написано, кто на этой картинке изображен. Слева - легкий пехотинец, ополченец из Numerus Felicium Theodosianus (воинское подразделение такое), справа - тяжелый пехотинец, гвардеец.
Кольчуга - lorica. Для этого конкретного шлема название мне неизвестно (вероятно, если оно и есть, то современное, отражающее археологическую классификацию - например, "монтефортино"). Обобщающие византийское название шлема - kasidion, от латинского cassis.

По периоду Комнинов для легкой пехоты можно взять обобщающее название "псилы" (т.е. "голые"), для тяжелой - "скутаты" (т.е. "щитоносцы").

Изображения:

http://img263.imageshack.us/img263/5664/abpo7.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/3415/bbxf0.jpg


(Отредактировано автором: 18 Января, 2007 - 20:56:26)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 20:40:07
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Дмитрий, спасибо! Но гребневидные шлемы были в периоде Юстиниана, какрас. Иллюстрации мне нужны именно по этим периодам, а вот названия - какрас из Алексеевского периода.

По Скутатам огромное спасибо! Посмотрю сейчас же...!

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 20:48:59
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Обновил предыдущий пост.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 20:57:41
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Спасибо. вижу вверху посты свои тоже обновили, нужно прочитать. Спасибо всем за помощь!

(Добавление)
В общем я так понял, нужно делать вот как:

Глава клана (Василевс)

Зам Главы клана (Месадзон)

Казначей (Логофет геникона)

Торговец (Купец, или есть другое название?)

Глава армии, боевого отдела (Верховный Доместик)

Глава отряда в 5 человек (Декарх)

Боец клана (Скутат или Гвардеец)

Журналист (Летописец, или есть другое название?)

Дипломат клана (Консул, или есть другое название?)

Глашатый (Оратор, или есть другое название?)

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 18 Января, 2007 - 21:22:51
Кириллос


Грамматик
Откуда: Третий Рим
ICQ

Мне кажется, или я где-то на форуме видел ТАБЕЛЬ о рангах распределенных по классам? Если да, то немогли бы Вы ссылки кинуть?

-----
ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ...
Во славу Византии!
Aleksios I Komnin - the best emperor in Byzantia

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 19 Января, 2007 - 04:38:52
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Пара вопросов... [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0167 ]   [ Gzip выкл. ]