Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Какие цифры использовали ромеи­ (в т.ч. на нумизматическом­ материале)? [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
romanus


Спафарокандидат


народ, задался тут вопросом, а какие цифры собственно говоря использовали ромеи? конечно, логично предпложить, что римские, однако, честно говоря ничему не приходится удивляться. так как они писали, скажем в таком то году такой то басилевс начал войну?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 08 Октября, 2004 - 12:01:01
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цифры (и числа) в греческом, как и в старославянском, обозначаются буквами. Что же касается дат, то они нередко вообще записывались словами.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 08 Октября, 2004 - 12:12:17
romanus


Спафарокандидат


то есть пока пользовались латинским, то и цифры использовали римские. а потом перешли на греческие?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 08 Октября, 2004 - 16:03:03
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Греческим в Восточной имеперии ползовались всегда. В ведомстве магистра официй на Вростоке всегда сушесвтовала официя, обеспечивавшая аутентичный перевод официальных актов на греческий.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 11 Октября, 2004 - 10:12:00
ald


Куропалат


Некоторые византийские писателей хотели показат сколко они оброзованы и употребяли слова из прошлого - напр. М.Псел говорит о триремы в ХІв., а у Пахимера месяцы римские. Прокопий Кесарийски тоже говорит, что латинский "родной" язык ромеям. Но все-таки числа бъли буквы, а над ним ставили знак похож на ето ~.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Ноября, 2004 - 22:14:51
Нумизмат





А на византийских монетах - в подавляющем большинстве цифры тоже буквами обозначены, во всяком случае, в номиналах - 40 они писали как "М", 20 как "К", 10 - как "I", а на пентануммиях - 5 писали как "E".
Но на тех же монетах при обозначении года правления императора они использовали римские цифры. Как, например, на монетах Юстиниана, Тиберия, Юстина II и Софии и прочих многих императоров - слева от номинала написано латинскими буквами "ANNO" в столбик, вертикально, а справа от номинала - римскими цифрами - порядковый год правления этого императора. Причём на одной и той же монете использовались и греческие буквы в качестве цифр и римские цифры.
А например при императоре Фоке - и номинал монеты тоже писали римскими цифрами. Фоллис писали - XXXX, то есть 40. Полфоллиса писали - XX. Вот такой у них на монетах странный винегрет из цифр двух разновидностей получается.


(Добавление)
В качестве иллюстрации к моему предыдущему сообщению направляю несколько картинок византийских монет, где у них и римские цифры и буквенное обозначения греческими цифрами одновременно. Слева от номинала вертикально написано "ANNO", а справа - год правления римскими цифрами.

(Отредактировано автором: 16 Декабря, 2004 - 13:12:59)

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 12:42:27
Нумизмат





Иллюстрация.
Прикреплена картинка:
att-41c15c7d046ba1002.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 12:59:24
Нумизмат





Ещё иллюстрация.
Прикреплена картинка:
att-41c15cf4612a5042.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 13:01:24
Нумизмат





Третья иллюстрация.
Прикреплена картинка:
att-41c15d4043e12032.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 13:02:40
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Интересно. Значит у ромеев использовались и буквенные и римские цифры, как в принципе и у нас сейчас ( арабские и римские)?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 13:15:50
Нумизмат





Да, буквенные цифры и "римские" - использовались практически одновременно. Причём, иногда один и тот же номинал монеты (а именно - 1 фоллис или 40 нуммиев, что одно и то же) обозначался разными буквами. На фоллисах Юстина II, чеканенных в Константинополе или Кизике номинал обозначен буквой "M", что означает 40 нуммиев. А на фоллисах того же императора, отчеканенных в Херсоне, стоит в качестве обозначения номинала буква "H", что, видимо, должно читаться как 8 пентануммиев, то есть 8 монет по 5 нуммиев каждая, итого получается те же 40, то есть целый фоллис.
Прикреплена картинка:
att-41c193826fcfa1302.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 16 Декабря, 2004 - 16:54:10
romanus


Спафарокандидат


а у меня как раз вчера возник еще один вопрос по этой теме. хотя он у уже давно меня сверлит. а почему имена императоров даже уже совсем "ромейский" период все равно писали по латыни? уже даже в 8-м или 9-м веках. это я вчера Дашкова в очередной раз смотрел. так почему на латыни? что за дуализм такой? вроде и проклятые латыняне и тоже язык как свой родной признают. и не говорят на нем вроде уже. но имена императоров пишут на латыни.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 18 Декабря, 2004 - 16:17:54
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Традиция.
Имперское прошлое притягательно.
На западе легенды монет тоже были на латыни аж до XVI века, хотя литературу и право стали писать на национальных языках куда ранее.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 18 Декабря, 2004 - 19:31:19
Солидный


Ромей


...

(Отредактировано автором: 16 Января, 2005 - 00:25:08)

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 13 Января, 2005 - 14:25:00
Нумизмат





Только зачем ссылаться на эту бредовую парочку шарлатанов - Фоменко и Носовского, которые перевернули всё в исторической науке с ног на голову и лезут не в своё дело, где, пардон, ни уха ни рыла не соображают и у любого нормального человека, серьёзно занимающегося историей, на них шерсть стоит дыбом ??!
"Объяснить" они, конечно, ничего не могут, вот всё запутать и нагнать тумана - ну это сколько угодно.
А этот вполне приличный фоллис Юстиниана Великого, который Вы прислали - он хорошо смотрится и без упоминания рядом с беззащитной монеткой имён Фоменко и Носовского, приведённая информация по датировке монет, и другая очень интересная информация есть по адресу: http//coins.amazonit.ru/index6_1.html

(Отредактировано автором: 04 Февраля, 2005 - 13:22:39)

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Января, 2005 - 15:10:18
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Какие цифры использовали ромеи­ (в т.ч. на нумизматическом­ материале)? [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0084 ]   [ Gzip выкл. ]