|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Нет, ну я про Ф-Н, чисто версионно, поскольку сам в нумизматике, не великий мастак.
Вот эта монетка - фоллис, такая же как и у меня, 3,5 см. в диаметре.
Только одно "но" - у меня она жёлтого цвета, но скорее бронзовая, чем медная (медь - красная, ИМХО).
Это можно как-то объяснить?
(Отредактировано автором: 16 Января, 2005 - 01:05:26) |
|
Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 13 Января, 2005 - 19:40:44 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Объяснить разницу цветов монет очень легко, так как цвет каждой отдельно взятой византийской монеты очень сильно зависит от множества одновременно действующих факторов. А именно: какие микропримеси были в металле данной конкретной партии монет, с какого рудника поступила медь, или могло быть, что в данном случае и не с рудника, а на монетном дворе пошли в переплавку какие-нибудь статуи, решётки и другой прочий бронзовый, латунный и медный лом. По различным монетным дворам Империи (Константинополь, Антиохия, Никомидия, Кизик, Херсон и др.) химический состав металла тоже очень сильно различался - где олова больше, где меньше, потом вдруг стало больше цинка и свинца, и опять зависит - откуда пришла на монетный двор именно эта конкретная партия сырья.
А бронза это была или медь - наверное, с металловедческой точки зрения, всё-таки логичнее сказать, что в большинстве случаев это была бронза разных видов, так как о нормальном рафинировании металла, об высококачественной очистке меди полторы тысячи лет назад говорить не приходится. И состав византийских монет поэтому сильно колеблется - были некоторые даже ближе к латуни (светло-желтоватые) , были и бронзовые (коричневые всех оттенков), и из относительно чистой меди (красные) - тоже попадались.
В силу проблем со снабжение металлом - дворы чеканили монету из того металла, который есть под рукой - например, при Василии II Болгаробойце, Византийский Херсон во время войны с нашим Владимиром вообще чеканил мелкие разменные монеты из СВИНЦА, больше было не из чего, из-за военных действий снабжение металлом нарушилось. И это происходило не только тогда - Херсон во время Македонской династии периодически чеканил свинец, при Льве VI Мудром - тоже, если на монетном дворе другого сырья не было, а монеты ведь нужны постоянно. Конечно, истирались эти монеты очень быстро - из-за мягкости свинца.
И вот тут случается самое интересное - на всё это разнообразие монетного сырья, из которого произведена монета, за тысячу-полторы лет ложится ПАТИНА. А тут уже начинается вообще тёмный лес, потому что ПАТИНА - это совокупность окислов и прочих продуктов химических реакций, покрывающая монетный металл, может быть по цвету от золотисто-жёлтой, светло-коричневой, всех оттенков зелёного, с голубым отливом и до практически чёрной, как будто монету в битумный лак окунули. Окись меди - чёрного цвета, закись меди - вишнёво-пурпурного цвета, карбонат меди - густого тёмно-зелёного, малахитового цвета, медные соли серной кислоты - голубые, соли соляной кислоты (хлорид меди) изумрудно-зелёного цвета, ещё поверх всего может появиться и карбонат кальция, отложившийся из почвенных вод. Какая именно патина ляжет на монету - зависит от микроминеральных условий в почве, где монета пролежала все эти века и от химсостава почвенных вод и поэтому две одинаковые монеты, найденные в полукилометре друг от друга, могут быть совсем разного цвета из-за разных химических условий и примесей в почве.
Патина придаёт монете благородную красоту, в определённой степени консервирует монету - это - свидетельство древности и подлинности монеты. Жалко, что многие глупые начинающие коллекционеры этого совершенно не понимают и всеми силами стремятся отчистить, отдраить древнюю монету "чтоб блястела" - до состояния пряжки на солдатском ремне (ужас !).
Это я в завершение своей писанины хочу сказать, что цвет монеты зависит ещё и от тех нумизматов, через чьи руки она прошла и кто из них пытался, по своему соображению, или по отсутствию оного, что-то с этой монетой сделать.
(Отредактировано автором: 18 Января, 2005 - 09:11:52)
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 14 Января, 2005 - 09:47:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Большое спасибо за интересный толковый ответ!
(Добавление)
Вот моя монетка. Приобретена в Тунисе за 5$.
(Отредактировано автором: 16 Января, 2005 - 00:26:30) |
|
Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 15 Января, 2005 - 16:22:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
cлушайте, но что самое самое забавное, что имена на монетах писали как-то смешанно: и по гречески и по латыни. ну например Михаил писали MIXAIL. вот этого я вообще не понимаю. может кто нибудь может объяснить это? и правда ли что от юристов в империи все равно требовали знание латыни? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 17 Января, 2005 - 15:00:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Зачем требовали? И сейчас так - пользу в работу нет, но экзамен есть. Или как расказывает Бр. Нушич ( Моя автобиография") один адвокат вспонинал из латын толко: " O, quantum est in rebus inane"[О, сколко нищожных есть земные дела], которые всегда молвил кагда брал денги.  ( Не говорим о разказ о епископа, которы толковал " Люби ближнего" с " Proximus sum egoment mihi[Я себе ближайший]  И зачем только в Византии. на Запад все учили на латын. Даже студенты и песинки сочиняли "Viva academia, viva profesores ..."
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Января, 2005 - 19:51:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
По своему небольшому опыту чтения византийских надписей на монетах могу сказать, что буквы часто "прыгали" вперемешку - греческие и латинские. Получается забавно - цифры на монетах тоже встречаются одновременно - то греческие, то латинские.
Это - в случае написания имён, титулов и сокращений в надписях - во многих случаях объяснимо тем, что резчики монетных штемпелей часто были люди не особо грамотные. Каких только "перлов" порой на монетах не встретишь ! Буквы бывают и местами между собой перепутаны и пропущены, бывают вырезаны по ошибке в зеркальном изображении - задом наперёд, пропущены и перепутаны целые куски надписей ! При чеканке Антиохийским монетным двором фоллисов Юстина II и Софии надпись в некоторых случаях была вообще НЕЧИТАЕМАЯ - просто неграмотные резчики вырезали какие-то крючочки и загогульки, которые должны были изображать что-то вроде надписи.
Ладно - резчики штемпелей, в принципе - они работяги, люди мастеровые, их дело - молоток и чекан, а не правописание, но при таком изобилии ошибок возникает вопрос - а куда смотрели те чиновники монетных дворов, которые вроде бы по идее должны были контролировать правильность нанесения надписей ?
Причём, что интересно - ошибки в надписях на золотых и серебряных монетах встречаются заметно реже, чем на бронзовых. Получается, золото и серебро контролировали намного строже, чем медь, что и неудивительно...
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2005 - 10:17:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
но почему тогда еще позже имена императоров стали писать вообще на какой-то смеси греческого и латинского MIXAIL |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 20 Января, 2005 - 19:37:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вообще, встречаясь с такими странными написаниями, я всегда был склонен относить их на неграмотность резчиков и на отсутствие должного контроля на монетном дворе. А что ещё можно подумать, если на одной монете написано MIXAIL, на другой МИНIL, на третьей - вообще MIНАИЛ.
У Андроника I Комнина на медных скифатных монетах встречается написание то АНДРОНIKC, то АNDRОNИКС, то ANDROHKS. И такие вещи можно отыскать, если задаться такой целью, наверное, на монетах всех или большинства византийских императоров.
Может быть, специалисты, которые занимаются целенаправленно именно историей правописания, орфографией и эпиграфикой объяснят как-то по другому именно это написание, которое вызвало Ваш вопрос - "MIXAIL" ?
В нумизматике такие вещи не редкость, например на некоторых копейках Петра Первого его имя написано как "ПЕРТ", за что виноватые были нещадно драты кнутом. А на российских пятаках первой четверти XVIII века номинал монеты написан то "копеIк", то "копеякъ", то "копиикъ", то ли из-за неграмотности резчиков, то ли из-за отсутствия единых норм написания.
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 21 Января, 2005 - 09:39:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
а возвращаясь к латыни в юриспруденции... то есть требовали, но в реальности ромейские юристы на ней не говорили? а говоря о монетах, то по моему еще на монетах Юстиниана есть надпись, которую я читаю как CONOR. Почему? по уму было бы написать HONOR - ну типа честь. а CONOR на латинском это пассивный глагол ""пытаюсь". |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 22 Января, 2005 - 13:52:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| на монетах Юстиниана есть надпись, которую я читаю как CONOR |
Это не глагол "CONOR", а просто обозначеное монетного двора. "СON" - сокращение от "Константинополь" - означает, что эта монета отчеканена в Константинополе.
На византийских монетах встречаются, в частности, следующие сокращенные обозначения монетных дворов: «AAE» Александрия, «ANT» Антиохия, «CAR» Карфаген, «CON» Константинополь, «KVIIP»Кипр, «ML» Милан, «NE» Неаполь, «RA» Равенна, «SCL» Сицилия, «TC» и «TES» Салоники, «XEP» Херсон и др.
А после обозначения монетного двора стоит буква "О" - сокращение от "оффицина" - монетная мастерская и номер этой мастерской, обозначенный буквой "В", то есть вторая монетная мастерская Константинополя. Буква, которую Вы читаете как "R" на самом деле - это так отчеканилась буква "В", что означает "вторая".
(Добавление)
[img]http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7458
По этому адресу есть картинка монеты императора Зенона как раз с таким обозначением монетного двора и мастерской.
(Отредактировано автором: 25 Января, 2005 - 10:43:55)
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2005 - 10:18:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Что-то я наткнулся на эту древнюю, остывшую ветку и, думаю, а прицеплю-ка я сюда несколько примеров из византийскоё нумизматики. Может быть, кому-то интересно будет.
Вот так написан номинал "два" буквой "В" - 2 нуммия Юстиниана Великого:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 16:25:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вот ещё два нуммия Юстиниана Великого:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 16:31:57 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
8 нуммиев Юстиниана Великого:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 16:32:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Её оборотная сторона с буквенным обозначением номинала:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 16:33:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
12 нуммиев:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Апреля, 2006 - 16:36:53 |
|
|
|
|
|
