|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Для меня всегда лучшим будет Константин Драгаш. |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 16 Февраля, 2006 - 00:39:40 |
|
|
|
|
|
иов
Ромей
Откуда: Петербург Россия
|
|
| |
|
Возможно, перед тем как начинать обсуждение данной темы необходимо было бы определить критерии, по которым следует выбирать того, кто претендует на роль идеального василевса? Может следует задаться вопросом кого сами византийцы считали идеальным правителем? Такой подход мне кажется оправданным. |
|
Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 03 Марта, 2006 - 11:54:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Константина Великого. )
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Марта, 2006 - 14:15:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
По мне так лучше всех Ираклий был. Спаситель империи в самый критический момент ее существования . Столица в осаде . С одной стороны персы с другой авары. Войска нет. Денег нет . От империи кроме Константинополя ничего не осталось . И тут он суметь найти деньги на войну (переплавив золотые церковные сосуды на монеты), собрать войско (не наемное как до него , а национальное ), подготовить воинов . А план военной компании. Оставить в тылу осажденный константинополь , а самому двинуться на персидскую столицу . Примера такого рискованного шага в истории пожалуй что и не найти . А самое главное какой блестящий успех. |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 00:04:23 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| А самое главное какой блестящий успех. |
А немного погодя страшное поражение, с потерей Сирии и Египта, вобщем то, лучше чем у Фоки не получилось.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 01:14:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Дима
А кто мог сделать больше? Арабы и после ярмука в течении почти столетия не терпели поражений . Причем на всех фронтах . Персия так и вообще стала частью арабского халифата . А кроме того не следует забывать что и Сирия и Египет и так были потеряны для Константинополя. В этих провинциях верх взяли монофизиты , еретики и враги православных , а следовательно и враги имперской власти . Именно этим и следует объяснять столь легкие успехи арабов . Ираклий пытался сделать что мог . Даже пошел на уступки монофизитам , введя доктрину монофелитства . Но у него ничего не вышло . И последнее . Ко времени арабского нашествия Ираклий попросту состарился, а следовательно не мог проявлять прежней настойчивости в государственных делах . |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 21:50:09 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
theodorih
Вобщем то, да. Умри он, как Александр, в зените славы, и остался бы великим полководцем сокрушившим Сасанидов, а так ... ни уважения, ни заслуженной памяти.
Согласен - Ираклий забыт потомками несправедливо. В войне с персами он показал себя очень достойно.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Марта, 2006 - 22:48:51 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Ираклий забыт потомками несправедливо |
Вообще то многие достойные василевсы забыты историей несправедливо. Но это уже проблема византийской науки...
А про Ираклия - может преувеличено сказано, - но я бы поставил его в десятку величайших полководцев. Нет примера более достойного правления (нужно учесть, что кроме госуд-х несчастий у него неудачной была и личная жизнь). Сам Македонский или Цезарь не смоглибы править лучше в то время. А Ярмук - и у Наполеона и у Ганибала и у Кира были разгромы
|
|
Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 12 Марта, 2006 - 20:38:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну не так уж Ираклий и страдал от короткой памяти потомков... Вона, у Константина Багрянородного вспоминается...
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Марта, 2006 - 21:06:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А что за император такой Константин Драгаш ? Чегой - то я такого не помню |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 12 Марта, 2006 - 23:33:43 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| А что за император такой Константин Драгаш ? |
А который унию принял и Царьград туркам отдал, на фряжских друзей понадеялся, а напрасно.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 00:30:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А который унию принял и Царьград туркам отдал, на фряжских друзей понадеялся, а напрасно. |
Эт зря вы так.....
Вот так вот и отдал, на блюдечке, значить, преподнес...
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 02:39:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Так унию не один раз пытались заключить . Константин Драгаш - это что последний византийский император? Или я ошибаюсь . |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 11:11:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Так унию не один раз пытались заключить . Константин Драгаш - это что последний византийский император? Или я ошибаюсь . |
Унию сделал его брат Иоанн в Флоренции. Конечно не сам - был и патриарх Йосиф из нашей династий Шишманов, и руский митрополит Исидор... Константин наследил империю с унию и так как патр. Гр. Мамас сбежал в Италию во главе церков был никто.
А иначе верно - последны. Империя создана Костантина, сын Елены, погибнет при правления Константина сын Елены. 
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 11:39:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А что же забыли про Василия I? Если не считать досадного эпизода со вторым собором 869-870 (да и то как считать) имхо не из последних правителей.
А Анастасий Дикор - чем не лучший. Денег скопил. Наверняка из них потом и Юстиниан Великий черпал.
А Лев III? Поднял Империю после двадцатилетних смут, отразил арабов в 717 году. Его победу сравнивают по значимости с победой Карла Мартелла при Пуатье. Дал новый закон, лучший в чем-то чем Юстинианов Корпус. Значение Эклоги по моему недооценено и для древнерусского законодательства.
Мануил Комнин имхо далеко не лучший. Лез на Запад, привечал западников, не дальновидный...
Ираклий - да! Великий василевс безусловно! Ярмук и дальнейшие поражения - соглашусь с одним из авторов - наверное следствие усталости.
Опять-таки не назвали ни одного василевса из эпохи золотого X века - Лев Мудрый, тот же Константин Багрянородный.
Но сами ромеи наверное назвали бы Константина Великого. |
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 14:37:36 |
|
|
|
|
|
