|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Почему среди любителей исторического наследия Византии такой низкий интерес к Трапезундской Империи? Ведь это очень интересная и самобытная держава. И она интересна по нескольким причинам, первое, - это то что она пережила расцвет в 12-13 веках, в отличии от своих западных собратиев, и, второе, - она прекратила своё существование позже Византии, в 1461 году. По всем признакам, можно считать её последним оплотом Ромеев, так как там правили Комнины и элита правящая была вся византийская.
В монографии Дашкова, есть список константинопольских патриархов, никейских правителей, даже деспотов Мореи. Но, почему же, там нет никаких сведений о Трапезундской державе и её правителях??? |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 08 Декабря, 2005 - 22:03:40 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Зато есть целая монография Шукурова про неё.
Моё мнение, о сём гос.образовании: создана как марионеточное государство царицей Тамар, для её далекоидущих целей. После упокоения последней Великие Комнины перегрызлись между собой, а потом ещё и получили от Ласкаря подарочек, потеряв половину территории. Последующая история- сплошь уступки турецкому окружению и попытки играть на их противоречиях. Почему погибла позже Царьграда- да просто не нужна никому была. Как только о Великих Комнинах вспомнили, держава перестала существовать. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2005 - 22:22:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Почему среди любителей исторического наследия Византии такой низкий интерес к Трапезундской Империи? |
Наверно за то, что она не просуществовала так долго, как Константинопольская. 
Цитата:| В монографии Дашкова, есть список константинопольских патриархов, никейских правителей, даже деспотов Мореи. Но, почему же, там нет никаких сведений о Трапезундской державе и её правителях??? |
Наверно связано с рубежам предмета монографии.
На моей странице тоже есть список виз. императоров и патриархов, латынских императоров и деспотох Епира, но нет правителей Трапезунда - ето за то, что у меня прежде всего Балканских правителей и патриархов, а Трапезунд в М. Азий.
Но у кого желания - может и скажет кое что о Трапезундской Империи. 
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2005 - 23:37:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Конечно, она играла второстепенную роль. Но всё равно интересно с чисто фактической точки зрения. Выходит последний оплот ромеев пал всё же в Трапезунде, а не Константинополе, кот. кстати не только европейский чисто географически, но и азиатсткий город.
А нет ли у кого списка трапезундских императоров?
И вот вопросы ещё:
1) Крымское княжество Феодора имело ли какое-нибудь отношение к культуре ромеев?
2) Последний император Давид из династии "Великих Комнинов" имел не свойственное грекам имя Давид. С чем это могло быть связано? |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 01:25:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 11:39:23 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Велизарий
Хронологический лист императоров трапезундских по Финлею (Medieval of Greece and Trebisond).
1. Алексей I. Великий Комнен 1204-1222.
2. Андроник I, Гидон 1222— 1235.
3. *Иоанн I, Ахсух 1235—1238.
4. *Мануил I, великий полководец 1238—1263.
5. Андроник II 1263—1266.
6. Георгий 1266-1280.
7. *Иоанн II 1280—1297.
8. Феодора 1285.
9. *Алексей II 1297—1330.
10. Андроник III 1330—1332.
11. Мануил II 1332—1332.
12. *Василий 1332-1340.
13. Ирина 1340-1341.
14. Анна Анахутлу 1341—1342.
15. *Иоанн III 1342—1344.
16. Михаил 1344—1349.
17. *Алексей III 1349-1390.
18. *Мануил Ш 1390—1417.
19. *Алексей IV 1417—1446.
20. *Иоанн IV, Калоиоанн 1446-1458.
21. *Давид 1458-1461.
А вобще рекомендую сюда заглянуть:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Panaret/frametext.htm |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 13:26:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Дима, премного благодарен! |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Декабря, 2005 - 20:57:11 |
|
|
|
|
|
Andrew
Ромей
Откуда: Государство Феодоро
|
|
| |
|
Цитата:| Крымское княжество Феодора имело ли какое-нибудь отношение к культуре ромеев? |
Смотря какой критерий этого самого отношения ставить. В Константинополе, имхо, жителей Таврики, наверняка считали варварами. А сами жители Феодоро, вероятно, думали, что они настоящие византийцы. Поскольку говорили и писали по гречески, использовали официальные византийские титулы, правители состояли в родственных связях с византийской ветвью Асанов, Комнинами, возможно Палеологами.
Да и византийцы контактов с Крымом в 13-15 веках не прекращали. Часто ездили, имели торговые предприятия, недвижимость в Таврике, в частности члены семьи Нотаросов.
(Добавление)
Цитата:| А ещё в книжном (Молодая гвардия) на Полянке я вчера вечером видел книгу Ф.И. Успенского. "Очерки истории Трапезундской империи": |
Успенский откровенно разочаровал. Скучное чтиво. В отличие от "Истории Византийской империи" это не монография, а сборник реферированных статей. Все время упирается в какие-то частности, и общую картину по этой книге представить крайне трудно.
|
|
Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 17:20:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Успенский откровенно разочаровал. Скучное чтиво. В отличие от "Истории Византийской империи" это не монография, а сборник реферированных статей. Все время упирается в какие-то частности, и общую картину по этой книге представить крайне трудно.
|
Так Успенский и сам ведь не претендовал на то, что это - монография, или что в киге будет представлена "общая картина". Это именно - не более, чем "очерки".
Возьмите почитайте Шукурова "Великие Комнины и Восток". Может быть, Вам больше понравится ?...
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 22 Декабря, 2005 - 10:30:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В грядущем году выйдет полноценная история Трапезундской империи С.П. Карпова. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Andrew
Очень интересная информация по Феодоро. Не подскажите, а где в сети можно почитать по истории, культуре и вообще подчерпнуть сведения об этом государственном образовании.
Всем, у кого есть инфа по Феодоро, поделитесь пожалуйста. |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 28 Декабря, 2005 - 22:26:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
статьи Герцена читать надо в Византийском Временнике. Временника правда в сети нет, но зато он есть в общедоступной ленинке. |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Января, 2006 - 18:04:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| статьи Герцена читать надо в Византийском Временнике. Временника правда в сети нет, но зато он есть в общедоступной ленинке. |
Ну, видишь, не у всех тут к "ленинке" доступ есть.
|
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 02 Января, 2006 - 12:23:15 |
|
|
|
|
|
Andrew
Ромей
Откуда: Государство Феодоро
|
|
| |
|
Цитата:| Не подскажите, а где в сети можно почитать по истории, культуре и вообще подчерпнуть сведения об этом государственном образовании. |
Да вроде как и проблема в том, что собственно историей Феодоро никто не занимался. Про Успенского я где-то читал, что он хотел написать отдельную работу по этой теме, но все у него руки не доходили.
В сети могу посоветовать научно-популярную брошюру Домбровского «Столица феодоритов» 1973 года.
http://tavrika.by.ru/books/dombrov_stf/html/index.htm
Из несетевых источников наиболее ценные вещи относятся еще к довоенному времени
Vasiliev A. Goths in Crimea. – Cambridge, 1936. Про Феодоро есть только в кэмбридском издании, русскоязычное как раз обрывается на начале 13 века.
Малицкий Н.В. Заметки по эпиграфике Мангупа // ИГАИМК. –1933. Во многом книжка устарела, но более полных работы по эпиграфическим памятникам не было.
Из беллетристики есть еще вышедшая в Крыму книжка двух греков:
Кесмеджи П. и Г. Княжество Феодоро.- Симферополь, 1999.
Имхо, лучшая популярная брошюра, хотя и с примесью фантастики.
В прошлом году еще Фадеева выдала на гора сборник «Княжество Феодоро и его князья», но если серьезных работ по этой теме не читали, начинать с нее не советую. На треть книга плагиаторская, на треть состоит из фантастико-исторического очерка, из которого настоящую историческую картину представить сложно и на треть из попытки провести «сенсационную» ревизию всех основных источников по Крымской Готии.
(Добавление)
Цитата:| статьи Герцена читать надо в Византийском Временнике. |
У Герцена самую большую ценность представляет его статья:
Герцен А.И. Крепостной ансамбль Мангупа//МАИЭТ.- Вып. 1. Симферополь. 1990.
Все остальные статьи это по большей части полемика с самим собой или попытка развить мысли, изложенные в данной статье. Кроме того, как археолог он с источниками не очень дружит и иногда придумывает такое, что просто диву даешься. А потом спустя пять-шесть лет, когда его ученики уже найдут «неопровержимые» доказательства ранее написанного с гордым видом сам же себя опровергает фразами вроде: «Ну, плохо я знаю английский, поэтому и запутался».
|
|
Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 05 Января, 2006 - 20:53:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Но несмотря на это его (Александра Германовича) очень уважают и Карпов и Литаврин и прочие большие люди.С источниками для Крыма его периода - песня отдельная. Я сам в прошлом году напоролся на это - пытался заниматься взятием Судака сельджуками в 1221г. но был остановлен отсутствием истчоников. Визит в сам город также ничего не дал. так что без фантазии там тяжело....Он этим летом сам на это жаловался, что нужно сесть с источниковедами и все еще раз прочитать. Работал бы он в Москве - не было бы никаких проблем, собрались бы мой научный да еще пара-тройка спецов типа А.Л. Пономарева да и придумали бы чего-нибудь.А так он в Крыму, а историки в Москве
за статью в МАИЭТ - спасибо не знал. Я просто к А.Г. летом собираюсь.
А по Феодоро два года назад у одной студентки С.П. Карпова был диплом. По экспедиции Контарини и ее отражению, если я не ошибаюсь. |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 06 Января, 2006 - 23:38:10 |
|
|
|
|
|
