Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » ТРАПЕЗУНДСКАЯ ИМПЕРИЯ [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Велизарий


Ипат


Andrew
Благодарю за ссылку. Читал весь день сегодня. Утомительная она и мало информативная. По-моему автор несколько отвлёкся от первоначальной темы исследования. Характеризуя сами соц-эк процессы на Тавриде в таком небольшом объёме в таком огромном хронологическом разрыве, что это кажется тезисами не более. На фоне всего этого совсем нет описания политической истории Феодоро. То, чем страдают книги сплошь пропитанные советизмами. Много об экономике, социальных движениях. Минимум о политике и культуре. Также очень много всяких полевых, географических и метрических подробностей, кот. утомляют и совершенно бесполезны. Но, как говорится, приходится довольствоваться тем, что есть.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 00:56:29
Turok


Ипат


посмотрите Карпова -Средневековый понт-

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 10:37:57
Незнакомец


УДАЛЁН


По Феодоро лучшая из доступных книг - книга Байера Х.-Ф. "История крымских готов как интерпретация СказанияМатфея о городе Феодоро". Ебург, 2001.

В Москве можно найти в букинистических.

Отправлено: 07 Января, 2006 - 13:07:04
Andrew


Ромей
Откуда: Государство Феодоро


Герцен, кстати подверг Байера большому остракизму. По этому поводу была статья в МАИЭТ, по-моему в 9-м томе.

А.Г. ГЕРЦЕН, Ю.М. МОГАРИЧЕВ О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ИСТОРИИ ТАВРИКИ ИКОНОБОРЧЕСКОГО ПЕРИОДА В ИНТЕРПРЕТАЦИИ Х.-Ф.БАЙЕРА

Кажется, где-то видел ее даже в сети.

(Добавление)
Велизарий

Цитата:
По-моему автор несколько отвлёкся от первоначальной темы исследования. Характеризуя сами соц-эк процессы на Тавриде в таком небольшом объёме в таком огромном хронологическом разрыве, что это кажется тезисами не более.


Цитата:
Также очень много всяких полевых, географических и метрических подробностей, кот. утомляют и совершенно бесполезны


Увы, это свойственно всем работам по данной теме.

Если интересено могу поискать ссылку на Фадееву, где-то я ее видел. Там более живым языком написано. Хотя от некоторых ее открытий просто волосы дыбом встают. Например, о том как караимы воевали с готами за Мангуп при помощи хазар.

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 13:42:19
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Герцен, кстати подверг Байера большому остракизму


Это просто смешно: Герцен не знает языка. Читал. Остро, но гипотезы Герцена тоже не ахти. Зато в следующем томе МАИЭТ тот же Герцен перепечатал "Поэму Матфея о городе Феодоро" со всяческими благосклонынми ссылками на Байера.

Цитата:
ссылку на Фадееву


Она дура, да еще и православненькая судя по всему.


(Добавление)
Я скоро вывешу парочку документов по Феодоро.

Отправлено: 07 Января, 2006 - 15:30:49
Andrew


Ромей
Откуда: Государство Феодоро


Цитата:
Она дура, да еще и православненькая судя по всему.


Ну извините, по Вашему, если православный то уже не человек. Хотя про Фадееву, что она православная не скажешь. Скорее, язычница-феминистка.

Цитата:
Зато в следующем томе МАИЭТ тот же Герцен перепечатал "Поэму Матфея о городе Феодоро" со всяческими благосклонными ссылками на Байера.


Хм. Отнюдь не с благосклонными. Он там сожалеет, что Брайер не захотел, его в своей книге публиковать. И язвительно об этом пишет.

Цитата:
Я скоро вывешу парочку документов по Феодоро.


Наверное буду признателен ни один я, но и многие другие посетители форума. За Сугдейский синаксарь в оригинале большое спасибо.



(Отредактировано автором: 07 Января, 2006 - 23:15:53)

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 07 Января, 2006 - 23:14:17
Велизарий


Ипат


Andrew
Цитата:
Если интересено могу поискать ссылку на Фадееву, где-то я ее видел. Там более живым языком написано. Хотя от некоторых ее открытий просто волосы дыбом встают. Например, о том как караимы воевали с готами за Мангуп при помощи хазар.


Если в сети ссылочка, буду премного благодарен! Очень интересно, на самом деле.

Цитата:
Она дура, да еще и православненькая судя по всему.





Цитата:
Я скоро вывешу парочку документов по Феодоро


Ждёмс ...



Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 08 Января, 2006 - 22:40:30
Andrew


Ромей
Откуда: Государство Феодоро


Ссылка на книгу Фадеевой "Княжество Феодоро и его князья", Симферополь: Бизнес-Информ, 2005

http://koechto-o.narod.ru/pages/articles/books/feodoro/contents.htm

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 13:38:12
Незнакомец


УДАЛЁН


тьху, мерзость

Отправлено: 09 Января, 2006 - 15:15:46
Turok


Ипат


коллеги! скиньте синасксарь пожалиста! а то на его основе строят датировку взятия Судака милыми моему сердцу сельджуками...

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 20:55:12
Незнакомец


УДАЛЁН


здрасте приехали. В соседней ветке был, смотреть надо

http://pantoja.schtuff.com/synax_sougd_djvu

Отправлено: 09 Января, 2006 - 21:59:25
Turok


Ипат


спасибо большое

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 10:31:18
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Pantoja, нексолько удивлен Вашим мнением о Герцене и книге Байера. Язык языком, но писать о Ньютоне и яблоках и всякой прочей философии на 10 страницах, отступая от темы - это непозволительно. А Байер так делает сплошь и рядом. Это раз. Два - есть такая штука - презумпция невиновности. В науке я квалифицирую это следующим образом: если автор не упоминает о чем-то, что не нужно для его труда, то он об этом знает, но ему просто это не понадобилось. Байер обвиняет некоторых авторов, присем именно обвиняет, а не дискутирует. Где тут презумпция знания? Три: как Вам сама структура книги Байера? Стиль? Способы критики и аргументации? И т. д. и т. п. Можно трижды знать язык, и не быть при этом профессиональным историком.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 11:29:08
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Язык языком, но писать о Ньютоне и яблоках и всякой прочей философии на 10 страницах, отступая от темы - это непозволительно. А Байер так делает сплошь и рядом


Ну не сплошь и рядом, конечно. Два-три места, к-е, паче чаяния, можно пролистать.

Цитата:
структура книги Байера


это хорошая, а главное - доступная сводка всех сведений о крымских готах.

Цитата:
Стиль


замечу, что Байер - австриец, написавший книгу по-русски сам. При этом он переехал из Вены в Екатеринбург, перевез туда свою библиотеку и занялся (только-только, но тяжелая болезнь это заметно прервала) активной преподавательской деятельностью.

На этом фоне некоторые его отступления вполне простительны, а со многими его выпадами в адрес оппонентом я могу и согласиться.

В любом случае, Герцен в рецензии обсуждает в основном тему "иконоборческой Таврики". Здесь его гипотезы ничуть не убедительны, более того - крайне беспомощны из-за невозможности заниматься нормальным источниковедением. В этом смысле Байер, пусть и с некоторой резкостью и дидактичностью, иногда наивностью - все же предпочтительнее.

Потом, Герцен - археолог, Байер - византинист (один из соавторов, кстати, просопографического словаря времени Палеологов). Поэтому в византиноведческой тематике я скорее прислушаюсь к Байеру (еще раз отмечу, что гипотезы Герцена, основанные на изучении письменных источников, беспомощны и не менее наивны, чем иные рассуждения Байера).

Отправлено: 11 Января, 2006 - 12:31:39
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Мнда. Кто такой Байер я знаю, и куда он перебрался из Австрии тоже. Про болезнь, правда, не знал. Но не суть. В археологии он мало разбирается. И еще крайне несогласен насчет структуры книги - три части, в третьей - всякие типа дополнения, ищещь что тебе нужно каждый раз заглядываешь, что он там пишет в конце (а иногда противоположные ж вещи утверждает!). Недоработал он книгу однозначно. Так издавать нельзя. А насчет позиции Герцена по Таврике эпохи иконоборчества... Можно пару-тройку "беспомощных гипотез"?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 16:03:14
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » ТРАПЕЗУНДСКАЯ ИМПЕРИЯ [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0084 ]   [ Gzip выкл. ]