|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
ХАЧУ КУПИТЬ ВИЗАНТИЙСКИЙ МАНЕТЫ 5 ого века атправте мне фот
e-mail hamlet83@mail.ru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2006 - 10:25:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
как мне можно продаь манету парфянскую |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
Незнакомец
а тебе не нужна парфянская монета 3 века до н.э |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Нумизмат
а тебе не нужна парфянская монета 3 века до н.э |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
Цитата:Нумизмат
а тебе не нужна парфянская монета 3 века до н.э |
Почему же не нужна ? Пригодится, обменяюсь с кем-нибудь...
Где фотография этой парфянской монеты ? Без картинки какой-то беспредметный разговор получается.
И - главный вопрос - сколько стОит ???
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 10 Мая, 2006 - 11:39:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Есть ли специалисты по Византийской нумизматике?
Проконсультируйте пожалуйста, если не трудно.
Суть вот в чем:
В 1908 году крестьянин Фрол Пономарев на беоегу р. Томи (Кузбасс нынче), нашел клад. В составе клада было три монеты. Клад сейчас хранится в Эрмитаже. Но сначала его увезли в Томский университет. Монеты слямзили еще до поступления клада в Томск. Но крестьянин утверждал, что монеты были. Описание: монеты золотые, на одной стороне изображена женщина, на другой - мужчина с крестом. И надпись нерусская.
Клад датируется VIII-IX веком. Но в комплексах этого времени часто встречаются китайские монетки VI-VIII веков.
По этому описанию, некоторые ретивые люди заявили, что монеты Византийские.
А теперь вопрос. Есть ли Византийские монеты, попадающие под такое описание? И может ли это быть вовсе не Византия? |
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 30 Мая, 2006 - 13:05:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А теперь вопрос. Есть ли Византийские монеты, попадающие под такое описание? |
Есть.
№ 1594 по каталогу Д.Сира.
Солид правления Константина VI и его матери Ирины.
Константинопольский монетный двор.
У Ирины в руках - крест и держава.
У Константина - держава с крестом.
И надпись - почему-то нерусская. 
Период чеканки - 08 сентября 780 г. - 19 августа 797 года.
А на солиде № 1599, отчеканенном после свержения бедного Константина VI - в период единоличного правления Ирины - 19 августа 797 г. - 31 октября 802 года - на двух сторонах изображена Ирина с крестом и с державой.
Вполне и эта монета может попасть под такое описание.
Если определял изображения неспециалист, он мог и Ирину за мужчину принять.
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 30 Мая, 2006 - 14:57:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Спасибо!
Определял-то сам крестьянин. Монеты кроме него видел только тот, кто их увел. А на основании описания, которое я привел дословно, византийскими их посчитал проф. С.В. Киселев в монографии "Древняя история Южной Сибири".
А вот монеты близкого времени других государств могут подходить под такое описание? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Определял-то сам крестьянин. |
Нет, ну я представляю, чего он там мог "наопределять"... Крестьянин, 100 лет назад...
Насчёт "других государств" - это, увы... Просто гадание на кофейной гуще.  Но я очень сомневаюсь, что это по такому описанию может быть Западная Европа. Там в эту эпоху - VIII - IX века золото чеканили в РЕДЧАЙШИХ случаях. Практически весь массив денежного обращения Западной Европы той эпохи обеспечивался серебром. Да и то - в очень большом объёме - восточным серебром - куфические дирхемы, Караханиды, Сасаниды и прочее такое всякое. Массовая чеканка серебряных западноевропейских денариев началась позднее. Но опять-таки - серебряных, а не золотых.
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 31 Мая, 2006 - 08:45:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да, я в самом деле, скачал картинки и убедился, что крестьянин скорее принимал за женщину изображение кудрявого безбородого императора "в серьгах", чем императрицу Ирину. Она как раз больше на мужика похожа, чем половина предыдущих правителей.
С датировкой вот какая ситуация. Я уже говорил, что в комплексах этого времени много монет китайских, наиболее ранние из которых - 580 год. Этопотому, что все монеты, которые к нам попадали, привезены как амулеты из Семиречьи или Восточного Туркестана. По моему мнению, весь блок монет, (даты 580-581, 640-660, 740-742) на хронологические группы не подразделяется. Все эти монеты продолжали оставаться в обращении в Семиречье до IX века. И попали в Кузнецкую котловину в результате интенсивных торговых связей в узкий промежуток времени - VIII- нач. IX века.
Что касается "предположительно византийских монет", то вероятно появление этих монет в Центральной Азии по нескольким поводам. Это конечно путешествие Земарха "к тюркам на Алтай" (середина VI век), и обмен посольствами западно-тюркских каганов и Визинтии в конце VI века.
Поэтому, я думаю, что с большой вероятностью, монеты могут быть того же времени.
И вот в учебнике "Специальные исторические дисциплины" (Учебник Вузовский) видел плохонькую фотографию монеты меровингской. По времени, вроде подходит. И тоже есть изображение, которое на одной стороне похоже на мужчину с крестом, а на другой на женщину.
Подскажите пожалуйста, В Римской империи, на краю заката, христианская символика на монетах есть?
И в Европе, особенно Средиземноморье, 5-8 веков, золото насколько широко было в обращении? Наравне с серебром? или это все эпизодические выпуски? |
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 06:39:46 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| крестьянин скорее принимал за женщину изображение кудрявого безбородого императора "в серьгах" |
Да, императора с катасестами (пропендулиями) на диадеме вполне мог кто-то принять за женщину. Конечно, они же на серьги похожи...
Даже из моих друзей, кто не нумизмат, я вспоминаю, несколько раз спрашивали, взяв в руки показанную мной какую-нибудь византийскую монету "А что это за тётка ?". А там вовсе и не тётка ! А там император с пропендулиями !
(Отредактировано автором: 01 Июня, 2006 - 08:39:49)
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 08:39:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| И в Европе, особенно Средиземноморье, 5-8 веков, золото насколько широко было в обращении? Наравне с серебром? или это все эпизодические выпуски? |
Совсем не наравне.
Золото той эпохи чеканилось только эпизодически. Основной массив денежного обращения обеспечивался серебром и биллоном.
А европейское золото тех времён часто очень редкое. И бешеных денег стОит...
Кстати, вот картинка попалась.
Британия. Эпоха семи царств.
Коэнвульф. 796 - 821 г.г. 4,33 гр.
Британский музей совсем недавно её купил за 350 000 фунтов (около 600 000 долларов).
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 01 Июня, 2006 - 08:52:55)
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 08:52:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А можете порекомендовать в интернете где посмотреть хорошие публикации относительно денежно-весовых соотношений в Европе в средние века? |
|
Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 10:40:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А можете порекомендовать в интернете где посмотреть хорошие публикации относительно денежно-весовых соотношений в Европе в средние века? |
Может быть, в этой книге Вы что-то для себя найдёте ?
Сорочан С. Б.
Византия IV - IX веков: этюды рынка.
Структура механизмов обмена. -
Изд. 2-е, испр. и доп. - Харьков: Майдан, 2001.
http://www-history.univer.kharkov.ua/ancient/rus/book5.html
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 12:28:06 |
|
|
|
|
|
