|
|
|
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
  |
|
1)Диме.
Прости, если мои слова тебя задели.Говоря о повторении уже известного, я имел в виду, что в статье много красивых описаний, но почти нет проблемного подхода и соответствующей историографии, позволяющей проверить, а не изобретаешь ли ты велосипед.Насколько я понимаю, аллагий в собственно никейское время(как у Акрополита) это не столько"территориальное воинское соединение", сколько отдельная часть императорской гвардии.(см. прим. П. И. Жаворонкова к его преводу Акрополита на с. 262., см. также там отсылку на монографию М. Энгольда, лучшее на сег. день исследование по истории Никейской империи).
2)Поддерживаю Баудолино.Общая конференция с узкой проблематикой (например,конкретный век) вряд ли будет плодотворной. Очень много сил нужно на подготовку в незнакомых обл,а специалистом за месяц всё равно не станешь. Предлагаю: либо устроить конференцию с макс.широкой проблематикой:роль Церкви в ист. Виз.,Имератор и народ и т. д., чтобы каждый мог найти в своих мат-ах что-то;либо всем миром по очереди обсуждать работы друг друга,делая упор на внешнии параметры и,проявляя эрудицию по возможности.
(Отредактировано автором: 25 Января, 2006 - 07:52:56)
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 24 Января, 2006 - 21:57:51 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| см. прим. П. И. Жаворонкова к его преводу Акрополита на с. 262., см. также там отсылку на монографию М. Энгольда, лучшее на сег. день исследование по истории Никейской империи |
Исследования, а особо примечания-вещь полезная, я всегда книжку с комментариев читать начинаю. Но зачем от первоисточников отказываться?
Георгий Пахимер "История о Михаиле и Андронике Палеологах" кн.4, гл.27:
"Войско, как называли это люди, занимавшиеся счислением его, состояло из многих аллагий . Была многолюдная и сильная аллагия пафлагонская, многолюдною также и отличною в боях считалась аллагия Ализонов, в простонародьи называвшаяся Месафинитскою. Кроме того здесь расположены были фракийцы, там фригийцы, здесь македоняне, там мизы, а инде значительные массы карийцев. Одни пришли из Магедона, другие из Скифии. Многолюдна была также аллагия иностранная — итальянская".
Гвардия само собой, были небольшие отряды конный и пеший царский алагий, заменивший этерии, но это разговор особый и более позднего времени.
Цитата:| что в статье много красивых описаний, |
А что косноязычность - показатель научности? Возьмите любой дореволюционный труд, или книгу ученых старой школы - читается как роман, потому и читали, и люди историю знали. А что сейчас? Вот и результат налицо - историю не знают и знать не хотят, зато Фоменко и Бушков на коне.
Цитата:| но почти нет проблемного подхода и соответствующей историографии |
Тк это объем такой-же как сама статья, а то и больше, а прверять будет только специалист, статья вобщем то на другое расчитана была.
Ну это конечно мой дилетанский подход, ученым мужам виднее. Да и дело вкуса.
У меня кстати вопрос по никейской знати:
Каким образом Андроник Гид во главе никейских войск разгромившей трапезундцев у Никомедии, умудрился стать Трапезундским императором в 1222 году?
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Января, 2006 - 22:54:41 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Ну, на учёного мужа я не тяну, а от предшествующих исследований, на мой взгляд, зря отказываетесь. Что касается источников, то если на них опираться, то тогда уж в оригинале, тем более, что Пахимер был у нас переведён давно и во многом уже этот перевод (1862 г., если не ошибаюсь) устарел, а новое издание текста А. Файе 1984г. легко доступно в московских библиотеках.
Стиль мне очень понравился и чем-то напомнил красноречие Ф.Успенского, которое так привлекает в его кнтгах. Я бы сам хотел научитсь так писать. А в остальном всё зависит от того, с какой позиции оценивать. На мой взгляд, научная статья тоже долна быть с проблемным подходом.
Что касается Андроника Гида, то мне нужно некоторое время, чтобы ответить обстоятельно, а точнее 3 дня.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 24 Января, 2006 - 23:24:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
альд, а в ваших библиотеках нет русских переводов акомината?
здесь же важно не то, чтобы был в сети, а чтобы был доступен участникам конференции.
(Добавление)
Никеец прав - нужно брать сквозную тему и смотреть на ее преломления.Предлагаю взять как наиболее нейтральную тему - Императоры, но возможно и что-то более конкретное. |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 00:13:26 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Пахимер конечно старенький, но этот отрывок самый показательный. В Акрополите перевода Жаворонкова на стр.262, ком.784 даны два значения и как гвардия-эскорт, и как фемного подразделения из стратиотов и прониотов, на примере Фессалоникийской фемы, позднее "большой алагий". Да и приведенный мной пример дан там (повыше) в оригинальном написании по-гречески. Кроме того в том-же переводе Акрополита стр.294 прим.1017 упоминаются 27 аллагиев (11-13 тыс.) в связи с битвой в долине Пелагонии 1259 год. Взято из "Морейской хроники" и куча современных исследователей обсудивших сей момент со всех сторон (даже Д.Николль засветился). Ну не могли они все быть "эскортом"? Кому тогда воевать?
Ну вот какой получился б комментарий на данный эпизод, а ведь это ещё без перечня литературы, на русском, английском и греческом. А в отношении сельджуков так пришлось бы упоминать и вовсе работы написанные восточной вязью, а это наверное только Шукурову и Гордлевскому под силу.
Конечно научная статья другой критерий, но хотелось бы и чтоб обычный человек прочесть смог.
А про Гида сюжет интересный.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 00:29:27 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Кстати, по поводу обычных людей.
Что думаете по поводу популяризации истории Византии? На мой вполне тривиальный взгляд, она очень нужна, особенно в России. Да только новых Умберто Эко что-то не видно... Но, покамест, может и мы на что-то сгодимся. Какие предложения у вас по поводу деятельности? Мы, например, в своём университете организовали публичные лекции для философов, филологов, политологов и т. д. на темы влияния Византии на политическую идеологию, культуру Руси. Хотелось бы развить благое дело.
Ведь в конечном счете, историк служит обществу.
P.S. А про Гида обязательно посмотрю подробно.
P.P.S. Боюсь далековато меня унесло от основной темы форума. Если ответите, может создадите новую тему?
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 00:43:52 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Может про Гида новую сделать? Авось и турок чего подскажет...
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 00:47:06 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Договорились. Про Гида и, если будет желание про популяризацию истории давайте сделаем отдельные темы (можно и в основном форуме Византийская держава...) Я предоставлю информацию, как и сказал.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 01:02:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Кстати, по поводу обычных людей.
Что думаете по поводу популяризации истории Византии? |
Ну, не знаю как у вас, а у нас сначала неплохо бы решить проблему популяризации истории Византии среди историков. 
(Отредактировано автором: 25 Января, 2006 - 05:13:18)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 04:58:08 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| неплохо бы решить проблему популяризации истории Византии среди историков |
А проистекает одно из другого, если ученые почувствуют интерес народных масс, то начнут писать для них. В тоже время если ученые начнут писать добротные произведения, да ещё хорошо оформленные, то народ начнет читать.
Чем Оспри берет? Оформлением, но в тоже время и авторы у них не из последних.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 10:54:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Мы, например, в своём университете организовали публичные лекции для философов, филологов, политологов и т. д. на темы влияния Византии на политическую идеологию, культуру Руси. Хотелось бы развить благое дело. |
Я тоже у наших филологов выступал раз. Думаете, много народу было? Человек 20. Вот думаю статью популярную написать, уже и классные цитаты подобрал, структура есть, но... руки не доходят. Но ничего, еще не вечер.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 25 Января, 2006 - 11:45:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:альд, а в ваших библиотеках нет русских переводов акомината?
здесь же важно не то, чтобы был в сети, а чтобы был доступен участникам конференции. |
В полностю неть. Есть отрывки в ГИБИ о некоторых из книг вставил сслыки. За то там есть и несколко речи Никита и Михаила.
Акоминат и Загос были только для пример, что если все могли участвовать, надо основные истоки были доступны всем. За то лучшее то, что в сети. Все книги имет трудное дело, а в библиотеках и была бы книга, можно во время дискусии была бы занята другим.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Января, 2006 - 22:02:33 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Что-то дискуссия по поводу конференции плавно заглохла. Давайте так: устроим блиц-опрос, кто готов участвоать в конференции с общей темой, скажем, "Император и общество в Византии", предоставляя выводы по данной проблематике исходя из своих эпох, аспектов, углов зрений и источников. И, если желающих наберётся достаточное количество, то будем думать, как её провести. Нет, так нет.
Я готов.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 20:05:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| "Император и общество в Византии" |
Согласен. Вопрос - когда? Если, скажем, в сентябре-октябре - не проблема. Лето выпадает. Май - можно постараться, но уже со временем напряг.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 11:12:51 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| "Император и общество в Византии" |
А период? Все ето менялось. Адно было во время Юстиниана І, а Другое - Константина Драгаша. Даже титла касаря уже была не 2-я после императора, а 4-я.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 19:27:49 |
|
|
|
|
|
