|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Цитата:
ну, его-то я позже прочитал...
Цитата:| по мере же интеллектуального развития - возвращаться к "Истории..." |
но, как показал опыт, желательно с параллельным прочтением Кулаковского. Для балансу 
Цитата:| не то что снизился, а рухнул |
да уж.... хотя с другой стороны - цена ускоренного массового образования...
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 01:07:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| уровень образования и культуры в сравнении с дореволюционным не то что снизился, а рухнул |
Осмелюсь возразить. Кажется, в дореволюционной России основное население (процентов 80, а то и поболее) были крестьяне. А как там у крестьян с грамотностью и культурностью дело обстояло? Сомневаюсь, что они всяких Пушкиных и Достоевских читывали и на отвлеченные темы спорили. Я думаю, что образованность и культура в дореволюционной России были достоянием весьма узкой прослойки общества, тех самых оставшихся 15-20%.
А после революции образование как раз стало массовым явлением. Как и некоторые другие блага, принадлежащие раньше "проклятым буржуинам".
(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 05:17:08) |
|
Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 05:14:21 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| Сомневаюсь, что они всяких Пушкиных и Достоевских читывали и на отвлеченные темы спорили. |
Зря, сомневаешся, церковно-приходская школа (4 класса) давала примерно такой же объем, как 8-летка времен "развитого социализма", т.е. читать -писать учили и основные понятия разных наук. В реальном училище знания более углубленные давались, вполне хватало для поступления в верхнее уч.заведение. А "всеобщая безграмотность" это большевики придумали. Дурацкий вопрос: зачем они печатали прокламации и газету "Искра" ежели рабоче-крестьянские массы читать не умели?
При проклятом царизме всех старообрядцев в неграмотные записали, хотя большинство промышленников из них. Про восточные народы я и не говорю.
Да и еще у Некрасова кажись: "Когда мужик не...(забыл) и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет". Так что читали и "милордов глупых" и "Япанча-татарский наездник" и прочию историко-приключенческо-детективную литературу, про "Путилина" и "Шерлоку Холмсу", как впрочем и в "самой читающей стране" наиболее популярны были "Рамочки", НФ, БП и "Зарубежный детектив".
(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 13:28:34)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 13:22:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Кулаковский - это в серии Византийская Библиотека который выходил? |
|
Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:10:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| церковно-приходская школа (4 класса) давала примерно такой же объем, как 8-летка времен "развитого социализма", |
Серьезно? Что то не верится. Читать-писать может быть учили. А вот "основные понятия разных наук"...
Цитата:| В реальном училище знания более углубленные давались, вполне хватало для поступления в верхнее уч.заведение |
Дак церковно-приходские далеко не каждый крестьянский мальчонка посещал. И в реальных училищах, кажись, крестьяне не учились. А я ведь все про них говорю. Они - 85% населения. Про остальных не спорю.
И про Холмса и Путилина горожане читали, а крестьяне все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению.
А Некрасов вообще не доказательство. 
(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 16:20:44) |
|
Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:19:03 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Кулаковский - это в серии Византийская Библиотека который выходил? |
Угу, там ещё приложения хорошие, его статьи о фемах.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:19:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Нищтяк. Они у нас в Олимпийском продаются?
ПС: нет, коммунизм настолько "велик", что в любую тему попадет... |
|
Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:23:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Я думаю, что образованность и культура в дореволюционной России были достоянием весьма узкой прослойки общества, тех самых оставшихся 15-20%.
А после революции образование как раз стало массовым явлением. Как и некоторые другие блага, принадлежащие раньше "проклятым буржуинам". |
Помнится, по данным переписи 1897 г. - 28,4 % грамотных. Использовать эту цифру применительно к последующим годам - по меньшей мере, некорректно. Так, в советской историографии относительно предреволюционного периода говорилось о трети грамотного населения. По переписи 1926 г. - около 60 процентов грамотных, что говорит о заслугах в области просвещения отнюдь не только Советской власти. Таким образом, в Российской империи мы имели: 1) весьма высокий уровень как реального и гимназического, так и высшего образования; 2) налаженную и, что немаловажно, растущую систему образования базового и профессионального (церковно-приходские, земские, министерские школы, ремесленные училища и т.п.).
"Грамотный" – это еще не значит "образованный". Безграмотность ликвидировали, узких специалистов готовить научились, а вот уровень образования-то и рухнул. Короче говоря, количество в ущерб качеству... Если советскую восьмилетку еще худо-бедно можно сравнивать - ладно, не с ц.-п.ш., но с реальным училищем, то о классическом образовании уже можно забыть.
Вообще, это тема особого разговора (и уж не в этой ветви  ): о качестве "элитарного" и поголовного образования... о необходимости последнего. Что лучше, к примеру: небольшая группа образованных граждан или масса полуобразованных (чтобы отныне не только горожанин, но и крестьянин смог, так сказать, приобщиться к Пинкертону, Путилину и прочим достижениям буржуазной культуры и заодно сделался более доступен для всякого рода пропаганды; в этом смысле крестьяне, которые
Цитата:| все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению |
- гораздо своеобразней, полезней себе самим и государству, следовательно - образованней  ) Или еще проблема, которая потянет на отдельное научное исследование (в этих рамках таки можно будет поставить рядом ц.-п.ш. и "8-летку" ): насколько учебные заведения своего времени достигали поставленных перед ними целей и соответствовали необходимостям общества, государства и обучающегося...
(Добавление)
Возвращаясь к теме.
Дашков, Литаврин, Каждан и первый том Успенского есть в эл. виде (см. на сайте раздел "Византиноведение").
Не знаю насчет "Олимпийского", но вообще Кулаковский, Успенский, м.б. даже Рудаков, Васильев и Каждан, в книжных должны быть; Дашков – уже букинистический.
|
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 21:54:57 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| а крестьяне все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению. |
Ошибаетесь, эти самые писульки беднота читала без остановки (вместо работы) во времена установления совейской власти. А проклятый кулацкий элемент вместо ентого торговал на рынках (не умея читать и, что главное считать) и даже как-то умудрялся выписывать из кайзеровской Германии журналы по земледелию и сельхозмашины (интересно, кто им переводил).
Про ц.п.ш. - учились не только мальчики, но и девочки ( это я из первых уст слыхал от своих деда с бабкой). Да ещё для информации - Киевский вокзал построила артель из Алексинского уезда (они зимой в Москве работали), правда документация вся в одном портфеле была, но её тоже читать надо было, а опосля "коренного перелома", эта же артель построила первый мавзолей Вальдемару Ульянову (не который сейчас, а деревянный). За хорошую и быструю работу тов.Серго (Орджиникидзе) подарил голове артели свои сапоги. Прям снял с ног и подарил, а сам покандыбал в Кремль в носках вязаных, государством управлять спешил...
(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 23:00:17)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 22:58:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
У меня вопрос не совсем к теме: почему любая дискуссия у нас в стране в итоге сводится к обсуждению коммунистов и СССР (даже поиск книг новичком по истории Византии8))? |
|
Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 18 Декабря, 2005 - 11:27:43 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Да скорее вобще к вопросу обсуждения власти, как таковой. Скорее потому, что история идет по кругу. Сначала трагедия-потом фарс.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Декабря, 2005 - 12:20:41 |
|
|
|
|
|
