Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Объявления » Помогите новичку... [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
А Рудаков?

ну, его-то я позже прочитал...

Цитата:
по мере же интеллектуального развития - возвращаться к "Истории..."

но, как показал опыт, желательно с параллельным прочтением Кулаковского. Для балансу


Цитата:
не то что снизился, а рухнул

да уж.... хотя с другой стороны - цена ускоренного массового образования...

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 01:07:44
Роман


Спафарий


Цитата:
уровень образования и культуры в сравнении с дореволюционным не то что снизился, а рухнул


Осмелюсь возразить. Кажется, в дореволюционной России основное население (процентов 80, а то и поболее) были крестьяне. А как там у крестьян с грамотностью и культурностью дело обстояло? Сомневаюсь, что они всяких Пушкиных и Достоевских читывали и на отвлеченные темы спорили. Я думаю, что образованность и культура в дореволюционной России были достоянием весьма узкой прослойки общества, тех самых оставшихся 15-20%.
А после революции образование как раз стало массовым явлением. Как и некоторые другие блага, принадлежащие раньше "проклятым буржуинам".

(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 05:17:08)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 05:14:21
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Сомневаюсь, что они всяких Пушкиных и Достоевских читывали и на отвлеченные темы спорили.

Зря, сомневаешся, церковно-приходская школа (4 класса) давала примерно такой же объем, как 8-летка времен "развитого социализма", т.е. читать -писать учили и основные понятия разных наук. В реальном училище знания более углубленные давались, вполне хватало для поступления в верхнее уч.заведение. А "всеобщая безграмотность" это большевики придумали. Дурацкий вопрос: зачем они печатали прокламации и газету "Искра" ежели рабоче-крестьянские массы читать не умели?
При проклятом царизме всех старообрядцев в неграмотные записали, хотя большинство промышленников из них. Про восточные народы я и не говорю.
Да и еще у Некрасова кажись: "Когда мужик не...(забыл) и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет". Так что читали и "милордов глупых" и "Япанча-татарский наездник" и прочию историко-приключенческо-детективную литературу, про "Путилина" и "Шерлоку Холмсу", как впрочем и в "самой читающей стране" наиболее популярны были "Рамочки", НФ, БП и "Зарубежный детектив".


(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 13:28:34)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 13:22:45
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Кулаковский - это в серии Византийская Библиотека который выходил?

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:10:50
Роман


Спафарий


Цитата:
церковно-приходская школа (4 класса) давала примерно такой же объем, как 8-летка времен "развитого социализма",


Серьезно? Что то не верится. Читать-писать может быть учили. А вот "основные понятия разных наук"...


Цитата:
В реальном училище знания более углубленные давались, вполне хватало для поступления в верхнее уч.заведение


Дак церковно-приходские далеко не каждый крестьянский мальчонка посещал. И в реальных училищах, кажись, крестьяне не учились. А я ведь все про них говорю. Они - 85% населения. Про остальных не спорю.
И про Холмса и Путилина горожане читали, а крестьяне все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению.
А Некрасов вообще не доказательство.




(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 16:20:44)

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:19:03
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Кулаковский - это в серии Византийская Библиотека который выходил?

Угу, там ещё приложения хорошие, его статьи о фемах.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:19:15
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Нищтяк. Они у нас в Олимпийском продаются?
ПС: нет, коммунизм настолько "велик", что в любую тему попадет...

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 16:23:15
Александр


Архонт
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Я думаю, что образованность и культура в дореволюционной России были достоянием весьма узкой прослойки общества, тех самых оставшихся 15-20%.
А после революции образование как раз стало массовым явлением. Как и некоторые другие блага, принадлежащие раньше "проклятым буржуинам".


Помнится, по данным переписи 1897 г. - 28,4 % грамотных. Использовать эту цифру применительно к последующим годам - по меньшей мере, некорректно. Так, в советской историографии относительно предреволюционного периода говорилось о трети грамотного населения. По переписи 1926 г. - около 60 процентов грамотных, что говорит о заслугах в области просвещения отнюдь не только Советской власти. Таким образом, в Российской империи мы имели: 1) весьма высокий уровень как реального и гимназического, так и высшего образования; 2) налаженную и, что немаловажно, растущую систему образования базового и профессионального (церковно-приходские, земские, министерские школы, ремесленные училища и т.п.).

"Грамотный" – это еще не значит "образованный". Безграмотность ликвидировали, узких специалистов готовить научились, а вот уровень образования-то и рухнул. Короче говоря, количество в ущерб качеству... Если советскую восьмилетку еще худо-бедно можно сравнивать - ладно, не с ц.-п.ш., но с реальным училищем, то о классическом образовании уже можно забыть.
Вообще, это тема особого разговора (и уж не в этой ветви ): о качестве "элитарного" и поголовного образования... о необходимости последнего. Что лучше, к примеру: небольшая группа образованных граждан или масса полуобразованных (чтобы отныне не только горожанин, но и крестьянин смог, так сказать, приобщиться к Пинкертону, Путилину и прочим достижениям буржуазной культуры и заодно сделался более доступен для всякого рода пропаганды; в этом смысле крестьяне, которые
Цитата:
все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению
- гораздо своеобразней, полезней себе самим и государству, следовательно - образованней ) Или еще проблема, которая потянет на отдельное научное исследование (в этих рамках таки можно будет поставить рядом ц.-п.ш. и "8-летку" ): насколько учебные заведения своего времени достигали поставленных перед ними целей и соответствовали необходимостям общества, государства и обучающегося...


(Добавление)
Возвращаясь к теме.
Дашков, Литаврин, Каждан и первый том Успенского есть в эл. виде (см. на сайте раздел "Византиноведение").
Не знаю насчет "Олимпийского", но вообще Кулаковский, Успенский, м.б. даже Рудаков, Васильев и Каждан, в книжных должны быть; Дашков – уже букинистический.

Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 21:54:57
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
а крестьяне все эти писульки, в том числе и политические, использовали совсем по другому назначению.

Ошибаетесь, эти самые писульки беднота читала без остановки (вместо работы) во времена установления совейской власти. А проклятый кулацкий элемент вместо ентого торговал на рынках (не умея читать и, что главное считать) и даже как-то умудрялся выписывать из кайзеровской Германии журналы по земледелию и сельхозмашины (интересно, кто им переводил).
Про ц.п.ш. - учились не только мальчики, но и девочки ( это я из первых уст слыхал от своих деда с бабкой). Да ещё для информации - Киевский вокзал построила артель из Алексинского уезда (они зимой в Москве работали), правда документация вся в одном портфеле была, но её тоже читать надо было, а опосля "коренного перелома", эта же артель построила первый мавзолей Вальдемару Ульянову (не который сейчас, а деревянный). За хорошую и быструю работу тов.Серго (Орджиникидзе) подарил голове артели свои сапоги. Прям снял с ног и подарил, а сам покандыбал в Кремль в носках вязаных, государством управлять спешил...

(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2005 - 23:00:17)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2005 - 22:58:14
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


У меня вопрос не совсем к теме: почему любая дискуссия у нас в стране в итоге сводится к обсуждению коммунистов и СССР (даже поиск книг новичком по истории Византии8))?

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 18 Декабря, 2005 - 11:27:43
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Да скорее вобще к вопросу обсуждения власти, как таковой. Скорее потому, что история идет по кругу. Сначала трагедия-потом фарс.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Декабря, 2005 - 12:20:41
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Объявления » Помогите новичку... [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0149 ]   [ Gzip выкл. ]