|
|
|
|
|
|
|
|
Сергей
Патрикий
Откуда: Екатеринбург
|
|
  |
|
Я был на сессии, и к сожалению, только и смог что записывать на бумагу. А вот от аудио не отказался бы...
(Отредактировано автором: 23 Октября, 2008 - 12:34:25) |
|
Всего записей: 482 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 12:33:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Artemius писал:
Цитата:Ваше весьма резкое замечание по этому поводу меня несколько удивило и не может не вызвать улыбки, тем более, что я сам нигде не собирался публиковать данные записи.
Позволю себе встречный вопрос в свете данного утверждения: "вряд ли кому-нибудь из наших форумчан придет в голову делать из-под полы аудиозаписи, не ставя в известность ни докладчиков, ни оргкомитет сессии". Присутствовал ли кто-нибудь из высказавшихся в данной теме, кроме меня на конференции? И если да, то фиксировал ли каким-то образом информацию? |
Думается, улыбка здесь вряд ли уместна, ибо оповещение о намерении делать аудиозапись входит в элементарные нормы приличия, если мы говорим о научном сообществе. Тем более, что у себя на форуме Artemius уже начал распространять эти аудиозаписи. Одно дело запись научного доклада для себя, другое дело ее тиражирование. Впрочем данные понятия целиком и полностью регулируются российским законодательством, так что нет нужды увещевать таких нарушителей норм приличия
Вряд ли можно согласиться и с субъективной оценкой, какую обнародовал Artemius, выделяя те или иные доклады. По крайней мере, участники первой секции высказали немало критических замечаний в адрес Н.Д. Барабанова, А.С. Козлова, П.В. Шувалова, Ю.А. Артамонова, Л.В. Луховицкого. Особенно это касается допущенных терминологических неточностей в докладах А.С. Козлова и П.В. Шувалова, причем выступление последнего вряд ли можно даже назвать научным докладом, а скорее некими сентенциями в связи с монографией Ф. Курта 2001 г. |
|
Всего записей: 157 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 13:08:21 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
"Исследования Арутюновой не могут ничего предлагать, т.к. она не читает источников в оригинале. Стоит взять ее издание "Сказания о делах армянских" - обычный плагиат у Гарритта (само издание текста) и масса ошибок в комментариях".
Конечно же, вы лучше Арутюновой разбираетесь в армянском языке и лучше нее можете перевести "Сказания". Дерзайте!
"Думается, улыбка здесь вряд ли уместна, ибо оповещение о намерении делать аудиозапись входит в элементарные нормы приличия, если мы говорим о научном сообществе".
Значит так. Еще раз. Мало того, что никакого оповещения ни от кого не требовалось, я сделал несколько записей для себя и для нескольких своих друзей (по их просьбе). Поэтому и сообщил им на форуме ИПИОХ, что готов поделиться с ними этими материалами. Возможно, мне стоило сделать это в личной переписке, однако я решил, что если кто-то из моих друзей и знакомых, которые по чисто географиченским причинам не смогли попасть на эту конференцию, также заинтересуются этой информацией, то не будет ничего криминального, если я с ними этой информацией поделюсь. Ничего тиражировать я не собирался и не собираюсь. Тем более использовать данные материалы в каких бы то ни было коммерческих целях.
Раз вы столь принципиальны, я обещаю, что тиражировать их для вас ни в коем случае не буду. Специально из уважения к копирайтам и к вашему мнению.
Если говорить о критических замечаниях - да, они высказывались и это, с моей точки зрения, вполне нормально. Я как раз и выделил наиболее дискуссионные доклады. Например выступление Козлова спровоцировало достаточно интересную дискуссию Шувалова, Афиногенова и некоторых других историков. Такие доклады я и выделял.
За сим, думаю, мое участие в этой теме я могу прекратить. Все, кто хочет высказаться - прошу на форум сайта ИПИОХ, где я проанонсировал конференцию.
С ув.,
Артем
(Отредактировано автором: 23 Октября, 2008 - 20:59:41) |
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 15:26:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Конечно же, вы лучше Арутюновой разбираетесь в армянском языке и лучше нее можете перевести "Сказания". Дерзайте! |
Вообще-то "Сказание" сохранилось на греческом языке, на котором я, в отличие от Арутюновой, таки да, могу читать.
А для армянского есть армянские специалисты, которые оценивают ее писания крайне низко.
(Добавление)
Цитата:| Как отметил на текущей конференции С.П. Карпов (надеюсь, в его авторитете Вы не сомневаетесь?), концепция В.А. Арутюновой-Фиданян "очень интересна и методологически, потом что она первая дала такую панораму этого дела [речь об армяно-византийской контактной зоне]. На фоне этой панорамы можно уже строить дальнейшие исследования". |
Не говоря о том, что сама концепция "контактной зоны" - бессмысленная, материалистически-тупая и в практическом применении абсолютно ненужная, и родилась она в результате попыток советских медиевистов среднего звена (речь, конечно, не о Карпове, а об Арутюновой), способных производить продукцию из серии "как я почитал пару справочников и еще дореволюционных историков, и вот выдал", придумать хоть что-то новое и интересное. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Сказание - на древнегреческом. Я говорил зд. не о тексте сказания, а об армянском наследии. Да и не сказание, а повествование кстати. Армянские исследователи (монофизиты) действительно критично подходят к ее исследованиям, но по другой причине.
"Не говоря о том, что сама концепция "контактной зоны" - бессмысленная, материалистически-тупая и в практическом применении абсолютно ненужная"
Простите, но с человеком, который высказывает необоснованные, хамские заявления в адрес уважаемого мною человека я говорить больше не собираюсь.
|
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 16:06:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Я говорил зд. не о тексте сказания, а об армянском наследии |
Ну, Арутюнова не умеет читать это самое наследие точно так же как и я, так что тут мы в равном положении. А вот по-гречески я все-таки умею.
Цитата:| Да и не сказание, а повествование кстати |
Diegesis, в латинском заголовке Garritt'а Narratio. По-русски что так, что эдак.
Цитата:| в адрес уважаемого мною человека |
Вообще-то, в адрес концепции :_) Ну тут Вы действительно правы: никто, кроме Арутюновой, в своих трудах ее не использует, результаты же равны нулю (в лучшем случае, а скорее результат - серьезное искажение истории Закавказья, см. хотя бы критику построений Арутюновой со стороны Степаненко и Бартикяна). |
|
|
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
PantojaЦитата:| Вообще-то, в адрес концепции :_) Ну тут Вы действительно правы: никто, кроме Арутюновой, в своих трудах ее не использует, результаты же равны нулю |
Не сразу Рим строился. В свое время, и некоторе до сих пор, термин "Византийское содружество" Д.Оболенского поднимали на смех. Сегодня по этому поводу собираются научные сессии. О результатах: они есть. Арутюнова является единственным специалистом по армянам-халкедонитам на просторах бывшего Союза.
Цитата:| (в лучшем случае, а скорее результат - серьезное искажение истории Закавказья, см. хотя бы критику построений Арутюновой со стороны Степаненко и Бартикяна). |
Критика не означает, что теория не верна. Не правда ли?
По искажению истории Арутюновой, пожалуйста, хотя бы приведите аргументы. Удастся ли Вам?
Цитата:| Ну, Арутюнова не умеет читать это самое наследие точно так же как и я, так что тут мы в равном положении. А вот по-гречески я все-таки умею. |
Вас приглашают на научные сессии? И Вы с успехом публикуетесь?
Вы обвинили специалиста-историка в плагиате и в некомпетентности в достаточно резкой форме, способом, который ничего не доказывает. Кроме того, Вы позволили себе судить о сайте, о к-ром ни чего толком не знаете. Все это свидетельствует о Вас как о человеке агрессивном, вращающегося в узкой области, и имеющего поверхностные суждения.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 21:54:02 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| Армянские исследователи (монофизиты) действительно критично подходят к ее исследованиям, но по другой причине. |
хе-хе, отлично-отлично, уже Бартикяна и Степаненко в монофизитов записали...
Так держать! И непременно перечитывать Виаду Артуровну перед сном!
 |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 26 Октября, 2008 - 23:57:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Писать в эту тему дальше и больше и все - опубликовать в ВВ в обзорном материале по сессии!
Дабы тираж научного журнала увеличился. Да, еще желательны фото. Я бы даже сказал обязательны! И обложка в стиле "Плейбоя".
Як на базарі лорди розважались.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 06:52:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Данная тема (как некоторым образом преодолевшая свой исконный формат объявления) перемещается в раздел бесед на общие темы.
"Смотрите, братия мои, да не господствуют у вас гордость и надменность, но вместо этого облекитесь в смирение и кротость" :) |
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 11:05:21 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Может, кто-нибудь выскажет свое мнение по сути докладов? Меня, например, несколько удивило то, что большинство выступавших весьма мало скорректировали свои доклады под тематику конференции. и если бы не дискуссия перед обедом во второй день, обсуждение "Византийского содружества государств" так и повисло бы в воздухе.
Больше всего меня заинтресовали выступления Коробейникова (впрочем, он на эту тему уже писал), Карпова, Ченцовой и Афиногенова (правда, ну очень уж мелкая тема). Шувалов и Князький выглядели несколько странно.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 21:58:54 |
|
|
|
|
|
