Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » 18 Всероссийская научная сессия­ византинистов [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Сергей


Патрикий
Откуда: Екатеринбург
ICQ

Я был на сессии, и к сожалению, только и смог что записывать на бумагу. А вот от аудио не отказался бы...

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2008 - 12:34:25)

Всего записей: 482 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 12:33:28
Ираклий


Спафарокандидат


Artemius писал:
Цитата:
Ваше весьма резкое замечание по этому поводу меня несколько удивило и не может не вызвать улыбки, тем более, что я сам нигде не собирался публиковать данные записи.
Позволю себе встречный вопрос в свете данного утверждения: "вряд ли кому-нибудь из наших форумчан придет в голову делать из-под полы аудиозаписи, не ставя в известность ни докладчиков, ни оргкомитет сессии". Присутствовал ли кто-нибудь из высказавшихся в данной теме, кроме меня на конференции? И если да, то фиксировал ли каким-то образом информацию?


Думается, улыбка здесь вряд ли уместна, ибо оповещение о намерении делать аудиозапись входит в элементарные нормы приличия, если мы говорим о научном сообществе. Тем более, что у себя на форуме Artemius уже начал распространять эти аудиозаписи. Одно дело запись научного доклада для себя, другое дело ее тиражирование. Впрочем данные понятия целиком и полностью регулируются российским законодательством, так что нет нужды увещевать таких нарушителей норм приличия

Вряд ли можно согласиться и с субъективной оценкой, какую обнародовал Artemius, выделяя те или иные доклады. По крайней мере, участники первой секции высказали немало критических замечаний в адрес Н.Д. Барабанова, А.С. Козлова, П.В. Шувалова, Ю.А. Артамонова, Л.В. Луховицкого. Особенно это касается допущенных терминологических неточностей в докладах А.С. Козлова и П.В. Шувалова, причем выступление последнего вряд ли можно даже назвать научным докладом, а скорее некими сентенциями в связи с монографией Ф. Курта 2001 г.

Всего записей: 157 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 13:08:21
Artemius


Ромей


"Исследования Арутюновой не могут ничего предлагать, т.к. она не читает источников в оригинале. Стоит взять ее издание "Сказания о делах армянских" - обычный плагиат у Гарритта (само издание текста) и масса ошибок в комментариях".

Конечно же, вы лучше Арутюновой разбираетесь в армянском языке и лучше нее можете перевести "Сказания". Дерзайте!

"Думается, улыбка здесь вряд ли уместна, ибо оповещение о намерении делать аудиозапись входит в элементарные нормы приличия, если мы говорим о научном сообществе".
Значит так. Еще раз. Мало того, что никакого оповещения ни от кого не требовалось, я сделал несколько записей для себя и для нескольких своих друзей (по их просьбе). Поэтому и сообщил им на форуме ИПИОХ, что готов поделиться с ними этими материалами. Возможно, мне стоило сделать это в личной переписке, однако я решил, что если кто-то из моих друзей и знакомых, которые по чисто географиченским причинам не смогли попасть на эту конференцию, также заинтересуются этой информацией, то не будет ничего криминального, если я с ними этой информацией поделюсь. Ничего тиражировать я не собирался и не собираюсь. Тем более использовать данные материалы в каких бы то ни было коммерческих целях.
Раз вы столь принципиальны, я обещаю, что тиражировать их для вас ни в коем случае не буду. Специально из уважения к копирайтам и к вашему мнению.

Если говорить о критических замечаниях - да, они высказывались и это, с моей точки зрения, вполне нормально. Я как раз и выделил наиболее дискуссионные доклады. Например выступление Козлова спровоцировало достаточно интересную дискуссию Шувалова, Афиногенова и некоторых других историков. Такие доклады я и выделял.

За сим, думаю, мое участие в этой теме я могу прекратить. Все, кто хочет высказаться - прошу на форум сайта ИПИОХ, где я проанонсировал конференцию.

С ув.,
Артем

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2008 - 20:59:41)

Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 15:26:42
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Конечно же, вы лучше Арутюновой разбираетесь в армянском языке и лучше нее можете перевести "Сказания". Дерзайте!


Вообще-то "Сказание" сохранилось на греческом языке, на котором я, в отличие от Арутюновой, таки да, могу читать.

А для армянского есть армянские специалисты, которые оценивают ее писания крайне низко.


(Добавление)
Цитата:
Как отметил на текущей конференции С.П. Карпов (надеюсь, в его авторитете Вы не сомневаетесь?), концепция В.А. Арутюновой-Фиданян "очень интересна и методологически, потом что она первая дала такую панораму этого дела [речь об армяно-византийской контактной зоне]. На фоне этой панорамы можно уже строить дальнейшие исследования".


Не говоря о том, что сама концепция "контактной зоны" - бессмысленная, материалистически-тупая и в практическом применении абсолютно ненужная, и родилась она в результате попыток советских медиевистов среднего звена (речь, конечно, не о Карпове, а об Арутюновой), способных производить продукцию из серии "как я почитал пару справочников и еще дореволюционных историков, и вот выдал", придумать хоть что-то новое и интересное.

Отправлено: 23 Октября, 2008 - 15:31:06
Artemius


Ромей


Сказание - на древнегреческом. Я говорил зд. не о тексте сказания, а об армянском наследии. Да и не сказание, а повествование кстати. Армянские исследователи (монофизиты) действительно критично подходят к ее исследованиям, но по другой причине.

"Не говоря о том, что сама концепция "контактной зоны" - бессмысленная, материалистически-тупая и в практическом применении абсолютно ненужная"

Простите, но с человеком, который высказывает необоснованные, хамские заявления в адрес уважаемого мною человека я говорить больше не собираюсь.


Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 16:06:58
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Я говорил зд. не о тексте сказания, а об армянском наследии


Ну, Арутюнова не умеет читать это самое наследие точно так же как и я, так что тут мы в равном положении. А вот по-гречески я все-таки умею.

Цитата:
Да и не сказание, а повествование кстати


Diegesis, в латинском заголовке Garritt'а Narratio. По-русски что так, что эдак.

Цитата:
в адрес уважаемого мною человека


Вообще-то, в адрес концепции :_) Ну тут Вы действительно правы: никто, кроме Арутюновой, в своих трудах ее не использует, результаты же равны нулю (в лучшем случае, а скорее результат - серьезное искажение истории Закавказья, см. хотя бы критику построений Арутюновой со стороны Степаненко и Бартикяна).

Отправлено: 23 Октября, 2008 - 17:31:36
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


PantojaЦитата:
Вообще-то, в адрес концепции :_) Ну тут Вы действительно правы: никто, кроме Арутюновой, в своих трудах ее не использует, результаты же равны нулю

Не сразу Рим строился. В свое время, и некоторе до сих пор, термин "Византийское содружество" Д.Оболенского поднимали на смех. Сегодня по этому поводу собираются научные сессии. О результатах: они есть. Арутюнова является единственным специалистом по армянам-халкедонитам на просторах бывшего Союза.

Цитата:
(в лучшем случае, а скорее результат - серьезное искажение истории Закавказья, см. хотя бы критику построений Арутюновой со стороны Степаненко и Бартикяна).

Критика не означает, что теория не верна. Не правда ли?
По искажению истории Арутюновой, пожалуйста, хотя бы приведите аргументы. Удастся ли Вам?
Цитата:
Ну, Арутюнова не умеет читать это самое наследие точно так же как и я, так что тут мы в равном положении. А вот по-гречески я все-таки умею.

Вас приглашают на научные сессии? И Вы с успехом публикуетесь?

Вы обвинили специалиста-историка в плагиате и в некомпетентности в достаточно резкой форме, способом, который ничего не доказывает. Кроме того, Вы позволили себе судить о сайте, о к-ром ни чего толком не знаете. Все это свидетельствует о Вас как о человеке агрессивном, вращающегося в узкой области, и имеющего поверхностные суждения.


-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 23 Октября, 2008 - 21:54:02
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Цитата:
Армянские исследователи (монофизиты) действительно критично подходят к ее исследованиям, но по другой причине.


хе-хе, отлично-отлично, уже Бартикяна и Степаненко в монофизитов записали...
Так держать! И непременно перечитывать Виаду Артуровну перед сном!

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 26 Октября, 2008 - 23:57:23
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Писать в эту тему дальше и больше и все - опубликовать в ВВ в обзорном материале по сессии!

Дабы тираж научного журнала увеличился. Да, еще желательны фото. Я бы даже сказал обязательны! И обложка в стиле "Плейбоя".

Як на базарі лорди розважались.





-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 06:52:37
Александр


Архонт
Откуда: Москва
ICQ

Данная тема (как некоторым образом преодолевшая свой исконный формат объявления) перемещается в раздел бесед на общие темы.

"Смотрите, братия мои, да не господствуют у вас гордость и надменность, но вместо этого облекитесь в смирение и кротость" :)

Всего записей: 2238 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 11:05:21
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Может, кто-нибудь выскажет свое мнение по сути докладов? Меня, например, несколько удивило то, что большинство выступавших весьма мало скорректировали свои доклады под тематику конференции. и если бы не дискуссия перед обедом во второй день, обсуждение "Византийского содружества государств" так и повисло бы в воздухе.
Больше всего меня заинтресовали выступления Коробейникова (впрочем, он на эту тему уже писал), Карпова, Ченцовой и Афиногенова (правда, ну очень уж мелкая тема). Шувалов и Князький выглядели несколько странно.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2008 - 21:58:54
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » 18 Всероссийская научная сессия­ византинистов [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0125 ]   [ Gzip выкл. ]