Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » "Независимость" Косово­ и Россия [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А на территорию Косово, ради смеха, сбросили бы каучукувую бомбу. Пусть прыгает.


Тк она будет прыгать по всем Балканам, ей границы нипочем, а потом может в европу запрыгнуть, а может и на восток, все зависит от того, откуда ветер подует.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Февраля, 2008 - 11:07:46
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дима
У нее будет система "свой-чужой".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Февраля, 2008 - 21:08:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
У нее будет система "свой-чужой".


Ежели б сейчас можно было определить, кто "свой", кто "чужой", или кто "свой среди чужих, чужой среди своих"... тем более на Балканах...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Февраля, 2008 - 22:35:43
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Комменитруя развитие событий, западные СМИ сошлись в одном:
"Россия снова предаст Сербию, как это уже было в начале 90-х при распаде Югославии и в 1999 в ходе бомбежек Белграда". Именно так это и выглядит. Но коллеги, давайте посмотрим на вещи трезво:
Сегодняшняя Россия практически не может отстаивать собственные интересы и защищать своих соотечественников: в Прибалтике, в Закавказье, на Украине, далее везде. И это видно всем, причем невооруженным глазом. Так как же в такой ситуации отстаивать интересы сербов, уже окруженных со всех сторон странами НАТО? А вы говорите "Базы в Сербии". Да на фига они нам нужны? Раздолбать Хорватию, что ли? Вот уж не было заботы, так купила баба порося!
Общий вывод - поздно пить Боржом, если... (ну, в общем, сами знаете)
Будет Россия сильнее, будет и разговаривать другим тоном.
Впрочем, шанс уничтожить такого противника дается раз в тысячу лет. Так что особенно подняться нам, увы, никто не даст.
Да и сами сербы, судя по всему, отчетливо понимают реальное соотношение сил. Итоги выборов президента у них наглядно показали, что они хотят в ЕЭС, а совсем не в СНГ! Оно, конечно, хотелось бы вступить туда, не потеряв Косово, да кто же им позволит. Это все равно что и "Рыбку съесть, и..."
Единственный урок "лихих 90-х", на мой взгляд, состоит в том, что Россия на долгое время получила прививку от т.н. "демократии". Итоги выборов у нас раз за разом показывают это.

(Отредактировано автором: 26 Февраля, 2008 - 10:34:14)

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 26 Февраля, 2008 - 09:49:39
ald


Куропалат


Цитата:
Болгария вот-вот признает независимость косовских албанцев. Эх, братушки... Ударит по вам этот бумеранг.


А ето уже было:

"Тогда Кантакузин отправил послы к болг. царей и серб. государей и сказал им: "Не захотели помочь, но за этом потом будете грустит." Из хроника из ХVв.

Партия наших комунистов уже решила признать Косово. как выглядить и тов. Пунин мешат не будет.

"Цитата:
пранят" в смысле "правят" (находятся у власти)?

Да, правят. Ошибка, соседную букву нажмал.


Цитата:
Енхан Баба

Сюда букву пропустил - Енихан он, легендарная фигура, под его начальство турки завоевали горы Родоп. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0
А воть и его "теке":




-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Февраля, 2008 - 23:15:43
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
"Тогда Кантакузин отправил послы к болг. царей и серб. государей и сказал им: "Не захотели помочь, но за этом потом будете грустит."

Ну вот и нам пока что остается только "грустить"

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Февраля, 2008 - 09:07:41
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Рекомендую к прочтению статью:
"Брюссельский сговор" Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”?

ссылка http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html

интересный взгляд на вещи, не без своих тараканов, но...

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Марта, 2008 - 09:47:55
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Homo idioticus - это круто

А насчет олимпиады в Сочи, не согласен, наши продадут все на свете, лишь бы "освоить" бабочки на неё выделенные. Даже ежели европы тады не будет, соревнование проведут силами 136 тыс. импортных рабочих необходимых для возведения олимпийских объектов.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Марта, 2008 - 15:07:44
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Дима, не волнуйтесь, бабочки уже почти освоены... Уж не хватает, как говорят.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 11 Марта, 2008 - 16:31:57
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Уж не хватает, как говорят.

Ай, я яй... Кто бы мог подумать...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 11 Марта, 2008 - 17:42:13
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Отличились, однако:
http://www.gazeta.ru/politics/2008/03/17_a_2669848.shtml

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2008 - 13:07:15
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Рапортую: сегодня утром видел сербские танки на Крещатике.


-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2008 - 13:24:48
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Наши в городе?

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2008 - 14:14:23
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


"Ну, что, сынку, помогли тебе вражьи ляхи?" (Н.В.Гоголь "Тарас Бульба):
http://lenta.ru/news/2008/03/18/ukranian/

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Марта, 2008 - 12:37:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Сегодня, 24 марта, годовщина начала бомбардировок Сербии странами Запада.

После чего, как вы все знаете, последовало провозглашение "независимости" Косова и Метохии от Сербии.

09 октября 2008 года "независимость", не без давления того же Запада, была признана и Черногорией (!).

Разгон полицией просербской манифистации в Подгорице 13 октября 2008г. Большую часть контингента черногорской полиции составляют этнические албанцы.
Прикреплена картинка:
att-49c8b6bc98156____.jpg


(Отредактировано автором: 24 Марта, 2009 - 13:36:54)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 13:32:28
христич


Севаст
Откуда: Москва


Визит президента Черногории Филиппа Вуяновича в Москву 24 февраля 2009г.
Прикреплена картинка:
att-49c8b80cc068bjpg2.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 13:38:04
христич


Севаст
Откуда: Москва


Награждение президента Черногории Филиппа Вуяновича 25 февраля 2009 г. Премией патриарха Алексия II за вклад в единение славянских народов.

ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ и СЕРБСКОГО НАРОДА, мы вас не забудем!
Прикреплена картинка:
att-49c8b88f9c6e5jpg3.jpg


(Отредактировано автором: 24 Марта, 2009 - 13:42:02)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 13:40:15
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Молодцы черногорцы! Зато теперь у них свое государство!!
Что Сербия и уж тем более Россия в этом вопросе только и могут, что я звыком трепать. О псевдородине и всевдобратстве.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 17:07:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


Музалон
Это их право. Но черногорцы, проживающие, либо находившиеся за рубежом во время голосования, были его лишены.
У меня сосед черногорец, т.ч. информация, так сказать, без испорченного телефона.

По вопросу псевдородины и псевдобратства: Вы смешали слова и дела части правящей элиты с мнением и делами части русского народа. Другая часть, разделяющая понятия псевдородины и псевдобратства, бравируют словом "россияне".
Значит, они и не русские. Чего по ним радеть? Они так и говорят, кроме всего прочего: "...эта страна...".

http://www.dobrovolec.stjag.ru/rubrics.php?r_id=29




(Отредактировано автором: 24 Марта, 2009 - 20:28:34)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 20:17:51
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Это их право.


Совершенно верно, ихнее право. Пользуясь этим правом продвинутые сербы хочут в НАТО и ЕС во главе со своим меченым президентом.
Откровенно говоря, быть большим патриотом Сербии, чем сами сербы малопродуктивно, опять станешь "оккупантом", в то время, как настоящим оккупантам, т.е. тем кто их бомбил, эти самые жертвы уже вылизали всё, что можно.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Марта, 2009 - 20:59:36
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Дима прав. Президент Сербии называет натовские бомбардировки Сербии (в результате которых погибло более 2,5 тыс. человек) - "трагической военной операцией". Ни о каких преступлениях и агрессии Тадич даже не заикается. Ну а если у сербов с НАТО все так мило и цивильно, хотя и с нотками грусти, то о чем нам голосить? Разве что посочувствовать... Пока сербы не перестанут разменивать национальную гордость на европятаки, ни о каких братских и союзнических отношениях речи быть не может, на уровне государств по крайней мере. Кстати сербы грузинам военную технику продавали нашим мнением на этот счет не особо интересуясь. А уж во взаимоотношения братьев-славян между собой по линии черногорцы-сербы, сербы-болгары и т.д. - лучше вообще не лезть...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 08:05:35
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Пока сербы не перестанут разменивать национальную гордость на европятаки,

Дружить хотят только с сильными и богатыми. Нам же, увы, еще долго предложить будет нечего. Идеи "славянского братства" в наши дни не котируются на биржах. О себе самих нужно думать и заботиться, в т.ч. и модернизируя силы ядерного сдерживания, а то "умиротворят". Не за Chеchniu, так еще за что-нибудь, с подачи, ну хотя бы, прости Господи, какой-нибудь, эстонии.
Недаром 1999 г. НАВСЕГДА внес в лексикон международной политики шикарный термин "гуманитарные бомбардировки"

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2009 - 08:57:00)

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 08:48:29
Horst


Протоспафарий


По поводу "дружить хотят только с сильными и богатыми".
Даже в политике настоящая дружба может быть только между равными...
А "умиротворять" Россию не за что - ее экономическая политика (в отличие от Югославии 1990-х гг.) полностью отвечает интересам Запада. В наше время никто не воюет из-за любви, чести, религии и прочих "средневековых предрассудков".

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 10:28:08
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
А "умиротворять" Россию не за что

Не сомневайтесь, не будь у нас остатков былой мощи. Запад бы не спустил так просто с рук Цхинвал.

(Добавление)
Цитата:
В наше время никто не воюет из-за любви, чести, религии и прочих "средневековых предрассудков".

А вот с этим, в целом согласен. Хотя и не берусь судить, о чем думают шахиды. подрывая себя в людных местах.

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 10:35:14
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Даже в политике настоящая дружба может быть только между равными...


В политике дружбы не может быть вовсе, может быть выгода - краткосрочная или долгосрочная, определяемая "правящами елитами".
Относительно РФ: пока деньги "стабфонда" и "фонда будущих поколений" (интересно что за "покаления"???) лежат в обанкротившихся бумажках, о какой "независимой внешней политике" можно говорить? Можно хмурить брови и топорщить усы и думать: а дадут ли возможность возвратить хоть малую толику денежек на "модернизацию ядерного щита". И смех и грех: ЕС и Украина уже решили увеличить объемы "транзита газа", даже не уведомив "поставщика" об этом. Т.о. Российскую Пидерацию всерьез уже и не воспринимают.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 10:48:04
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Не сомневайтесь, не будь у нас остатков былой мощи. Запад бы не спустил так просто с рук Цхинвал.

И что Запад позабыл в Цхинвале, кроме возможности напомнить непослушным вассалам о "русской угрозе"?
Цитата:
Хотя и не берусь судить, о чем думают шахиды. подрывая себя в людных местах.

В целом согласен. Но в армиях Запада нет шахидов.

(Добавление)
Цитата:
В политике дружбы не может быть вовсе, может быть выгода - краткосрочная или долгосрочная, определяемая "правящами елитами".

Не будем заниматься софистикой - ведь дружба тоже в известном смысле выгода (или благо). Тем более, что с Вашим мнением относительно РФ я полностью согласен. Вот только "правящие елиты" здесь неуместны. Дорвавшись до власти, "неэлита" будет действовать точно также.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 11:04:17
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
кроме возможности напомнить непослушным вассалам о "русской угрозе"?
Цитата:

Вот именно! Оно самое. Иначе НАТО бы не расширялось. И рано или поздно, но пойдет речь "Об окончательном решении русского вопроса" Это как с Византией.

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 11:27:19
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Вот только "правящие елиты" здесь неуместны. Дорвавшись до власти, "неэлита" будет действовать точно также.


Как сказать. Зачастую, в истории, смена династии ("елиты") бывало благом для государства, но бывало и обратное. Вероятность 50 на 50. Все зависило от личности людей пришедших к власти и их видиния "государственного блага". Ну и естественно, от того, что для них было важнее - государство, или личный карман.
При монархической системе ("Государство - это я", "профессия - Государь земли русской") все зависило исключительно от личности монарха и его соотношений с "верхним слоем". При "демократической", когда "верхний слой" правителя выплевывает из своей среды, его задача намного сложнее. Не берусь судить какая система лучше - это извечный вопрос, однако купить "государя", по моему, сложнее, чем "менеджера" (даже очень высокого ранга).

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 11:43:45
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Это как с Византией.

Это гораздо хуже. 29 мая 1453 г. ромеи во главе с императором гибли в неравной битве с турками, а "россияне" сами губят свою страну. Спасает то, что "земля наша велика и обильна" - не проглотят, подавятся и сдохнут...

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 11:48:49
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
29 мая 1453 г. ромеи во главе с императором гибли в неравной битве с турками


До этого, они себя успешно продали тому же западу, т.о. и гибель закономерна. Еслиб Василий Васильевич не выгнал с Москвы поборника унии "Сидора-митрополита", ни о какой "Московии", "России", "Россиянии" и речи не могл б идти, ещё б в 15 в. состоялось бы "объединенная европа".


(Отредактировано автором: 25 Марта, 2009 - 12:06:39)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 12:05:51
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Все зависило от личности людей пришедших к власти

Если не ошибаюсь, еще генерал П. Врангель задавался риторическим вопросом: "Где мне взять честных людей?". Между прочим, в те годы русские в Средней Азии и на Кавказе сами брались за оружие, а не ждали, когда их убьют или напротив, "избавят".

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 12:08:05
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Спасает то, что "земля наша велика и обильна" - не проглотят, подавятся и сдохнут...

Поэтому и задача пока что стоит "раздробить", а потом уже планируется и "властвовать". Недаром г-жа Олбрайт говорит: "Несправедливо. когда всего лишь одна страна монопольно владеет такими природными ресурсами, как Россия".

(Добавление)
Цитата:
До этого, они себя успешно продали тому же западу,

Это была отчаянная попытка спастись при полном отсутствии других средств. Но не помогла даже она

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 12:29:50
Horst


Протоспафарий


Цитата:
До этого, они себя успешно продали тому же западу, т.о. и гибель закономерна. Еслиб Василий Васильевич не выгнал с Москвы поборника унии "Сидора-митрополита", ни о какой "Московии", "России", "Россиянии" и речи не могл б идти

Успешно продали - где успех, где деньги? Гибель закономерна - да, потому что православные соседи и в XIV веке, и в XX не спешили помочь друг другу, а торопились угодить победителю. Татарский данник и братоубийца Василий Васильевич в роли спасителя России... Многое могло бы случиться, если бы, но альтернативную историю здесь, кажется, не обсуждают.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 12:39:21
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Успешно продали - где успех, где деньги?


Откровенно говоря, ни в прошлом, ни в современности не встречал положительных примеров продажности. "Успешно" я употребил в порядке сарказма. Всем "продавцам" сделка очень нравиться на момент продажи, о том что будет потом, они не задумываються.

Цитата:
Татарский данник и братоубийца Василий Васильевич в роли спасителя России...


В истории и не такое бывало, но на тот момент Василий Темник оказался прав.

Цитата:
Многое могло бы случиться,


Могло, но не случилось. На данный момент мы имеем то что имеем. Тока вместо татарского хана - афроамериканского президента.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 14:20:33
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дима
Филин
Вы все-таки смешиваете сербские "евровершки" и "корешки"...

Не стоит. Ведь наши "вершки" с "корешками" мешать не хотите: правильно, бессмысленно.

Что касается политического крена Сербии в сторону Запада, которое произошло в связи с усилением местных западнофилов, то во многом*на этот крен повлияла фактически прозападная позиция руководства РФ, как бы она не прикрывалась информационнй антизападной завесой.
----------

*Здесь не говорю о политических ошибках руководства Югославии и позже - собственно Сербии)





(Отредактировано автором: 25 Марта, 2009 - 23:30:26)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 23:24:00
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Что касается политического крена Сербии в сторону Запада, которое произошло в связи с усилением местных западнофилов, то во многом*на этот крен повлияла фактически прозападная позиция руководства РФ, как бы она не прикрывалась информационнй антизападной завесой.


Это верно на 100%. Поэтому и нечего соваться к сербам, когда сами по уши в ..., в мёрде вобщем. Как говорил один таксист, в фильме "Брат-2": "продал ваш Горбачев Югославию", можно ещё добавить, что не только её одну.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Марта, 2009 - 23:30:32
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
"продал ваш Горбачев Югославию",

Ну это, скорее, заслуга "дорогого ЕБН"

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2009 - 08:50:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ну это, скорее, заслуга "дорогого ЕБН"


Оба хороши - первый нАчил, второй - углУбил. одним словом "процесс пошел" и консенсус с американской стороной был достигнут.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Марта, 2009 - 13:23:17
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Господа, перестаньте плакаться. Югославия держалась только на Карагеоргиевичах, а потом на Тито. Ничего общего, кроме поглощения Сербией Черногории, у черногорцев с сербами нет.
Если честно, не вижу смысла в существовании Черногории, как и других карликов, удел которых только лизать что-то у кого-то..., но происходящие события вполне закономерны. И фельдмаршальский мундир короля Николая I всегда был святыней у черногорцев. И отношения к России у черногорцев остались прежними. А высокий политик - это высокий политик...


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2009 - 16:47:02
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » "Независимость" Косово­ и Россия [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0182 ]   [ Gzip выкл. ]