|
|
|
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
  |
|
Господа, кому нужно наше византиноведение?
Каждый из нас сможет объяснить себе, почему он интересуется историей Византии, почему её изучение важно для понимания истории России, Украины, Европы и т.д. Но только себе. И, может быть десятку-другому приятелей. А широким (заметьте, даже читающим) массам серьёзная история Византии нафиг не нужна. Скучно. И хочется вознегодовать; как?!...
А вот так. И не в последнюю очередь виноваты в этом мы сами. Перечитайте Византийский временник или абсолютное большинство книг издательства "Алетейа" и подумайте, насколько эти издания приспособленны для нужд читателя любознательного, но легкомысленного. Согласитесь, не очень. Конечно, можно сказать, что у них другая цель, научный дискурс и те люди, который питают серьёзный интерес всё равно разберутся. Но вот сколько таких людей?
Давайте посчитаем. Профессиональных историков-византинистов в Москве, Питере, Е-бурге, Волгограде, Барнауле, Тюмени, Иваново, Армавире (никого не забыл?) человек 60. Ещё человек 200 (чего мелочиться) аспирантов, студентов, чья специализация имееет отношение. Ещё человек 250 способных к светскому познанию в этой области наберётся в православных учебных заведениях. Удвоим получившийся результат, чтобы никого не забыть. Получается 1000. Да хоть утроим, сделав реверанс в пользу неведомых нам деятелей культуры.
Итак 3000 людей, интересующихся всерьёз историей Византии и способных читать специальную лит-ру хотя бы иногда. Для 140-с чем-то миллионной России это как: много или мало? Сравните с тиражами вышеупомянутых изданий....
Так кому мы нужны? Самим себе? Не спорю. Да только живёт большинство из нас не на свои деньги, а на деньги налогоплательщиков и непоредственно государства, получая зарплаты и стипендии в гос. учреждениях. И, вы знаете, я бы на месте этакого расчётливо-равнодушного чиновника задумался, а не даром ли мы едим свой хлеб, а подумавши разогнал бы большинство, упразднил большую часть специализирующихся и оставил бы только группу человек в 5-6, которая бы разрабатывала византийские сюжеты применительно к нашей государственной идеологии.
ПОДЧЕРКИВАЮ:мне не надо доказывать для чего нужно византиноведение, но у меня есть стойкое ощущение, что это нужно доказывать обществу, хотя бы образованному. А пока мы словно, превратились в закрытый клуб, или сосоловие: для тех кто знает. Осталось только повесить табличку: "Профанам вход закрыт!"
Мы будем писать историю для узкого потребления, а какой-нибудь Голливуд снимет потихоньку какой-нибудь блокбастер про какой-нибудь, к примеру, IV крестовый поход. И миллионы ему поверят...
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 23:06:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Я живу на свои деньги  хе-хе.
А в остальном: вся теоретическая наука - удовлетворение собственного любопытства за казенный счет. Вряд ли на эти темы стоит сильно рефлексировать. Тем более в отношении такой элитарной дисциплини "византинистики". |
|
|
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Как сказал, кажется Литаврин, византиноведение- орхидея среди наук. А не боитесь, что затопчут? Когда писал Успенский, его читали десятки тысяч, и потому что интересно писал, и потому, что история выполняла тогда некие социальные функции. У неё учились (вспомните хотя бы записку о проливах того же Успенского). Когда писал А. П. Каждан (до эмиграции) было мощнейшая государственная поддержка всей науки. Я, когда смотрю на тиражи того времени - обмираю. Но и цена была высока.
А сейчас?
Я согласен:
Цитата:| вся теоретическая наука - удовлетворение собственного любопытства за казенный счет. |
Но почему-то мне кажется, что это не навсегда. Сейчас всё стремится к тому, чтобы продаваться и покупаться. А что можем предложить мы?
Дай Бог, чтобы я ошибался, а мы все имели возможность заниматься любимым делом.
Дай Бог...
(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2006 - 00:19:23)
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2006 - 23:50:01 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| Сейчас всё стремится к тому, чтобы продаваться и покупаться. |
Товар надо продавать, обернутый в красивую обёртку, тады покупать будут. В данном случае книжку и обязательно с картинками цветными.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 00:09:32 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Цитата:| Товар надо продавать, обернутый в красивую обёртку, тады покупать будут. В данном случае книжку и обязательно с картинками цветными. |
Да, именно так. И картинки цветные, и компьютерные игры, и арт-проекты; всё, что угодно, лишь бы действовало и не было откровенной бутафорией. Но при обязательном участии профессиональных историков. По-моему, мы не должны устраняться от формирования общественнного исторического сознания. Оно ведь всё равно есть.
Только сейчас Византии в нём нет.
P.S. Однако я не призываю сделать, к примеру, ВВ общедоступным чтивом. Просто, кроме специальной литературы для профессионалов, должно быть не менее профессиональное "что-то ещё" для всех остальных.
(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2006 - 00:36:21)
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 00:30:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Я вот не пойму все-таки, в чем проблема. Вы думаете, в других странах не то же самое? А в других науках? Да один к одному. Не спорю, нужно писать популярные работы, и, главное, есть кому и для кого это делать. Так кто нам мешает это делать - двигай себе помаленьку! Если кто издаст на региональном уровне малым тиражом хорошую, качественную научно-популярную книгу, то я уверен, что через год-другой эту книгу гораздо большим тиражом переиздаст столичное издательство, главное - постараться с рекламой с самого начала. Интересно, Дашков второе издание делать будет? Практически уверен, что его бы издали.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 11:08:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
У Васильевского и его современиков-византинистов, конечно, не было десятитысячной аудитории. Временник выходил тиражом 500 экз. Что до роли византинистики в Империи, то она, помимо чисто научных целей, выполняла социальный заказ правительства, стремившегося осуществить химеру о проливах (тут и археологический институт в КПле), усилить влияние на Кавказе (экспедиции Марра, деятельность Успенского в Трапезунде во время войны) и в Палестине (Палестинское общество).
В советское время византинистика была благополучно вырезана и как таковая не существовала. |
|
|
|
|
|
|
|
Павел
Грамматик
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Господа, кому нужно наше византиноведение? |
Вопрос риторический. Ответ: кому нужно, тому и нужно.
Где-то я это уже слышал. Ага! Да это же "mimesis".
Вы же, очевидно, подражаете великим риторам. Но почему же так безыскусно.
Надо было бы сказать, что-то вроде: ...и лишь жалкая группка пенсионеров пытается удержать на этом свете великую русскую Византинистику, в очах которой можно уже рассмотреть отражения огней Аида.
Останется только найти со временем того Человека,
который "вдохнет в византинистику новую жизнь и вернет ее из небытия во дворцы..."
Ведь этот сюжет вечен как сама жизнь.
Ну, а на самом деле все, конечно, серьезнее. Наступивший век - век генетики, физики, химии - одним словом, век не гуманитарных наук. Основные финансовые средства уходят на развитие более перспективных отраслей. Думаю, что можно найти еще ряд факторов, которые сулят весьма пессимистическое будущее византинистике и классической (соответственно, и византийской) филологии.
Мне привелось за последние два года побывать кое-где в Европе, и ситуация там гораздо хуже, чем у нас. Взять, например, Германию. Византинистика там уж точно умирает: пустые кафедры, пустые библиотеки, почти полное отсутствие всякой регенерации нового поколения византинистов. Не воспроизводящая себя отрасль отмирает. И так не только в Германии. У нас картина намного отраднее. А самое главное, что на фоне угасания интереса европейцев к наследию Византии и, особенно, к классической филологии, на передний план выходят греки и славяне, интерес которых был и всегда будет постоянным, поскольку Византия - это часть их собственно истории. Никуда не деться.
Поэтому, я бы не был столь пессимистичен. Будущее византинистики, безусловно, за НАМИ. В это я верю.
А вообще, на эту тему можно поговорить и дальше.
Еще два замечания: читали ли вы краткую заметку Медведева о наследии советской византинистики (ее сейчас переиздали в последнем его сборнике о петербуржской школе византинистов)? Она в целом воодушевляет.
И второе, раз уж вы упомянули возраждающуюся церковную науку, то я думаю, в скором времени и она внесет новую жизнь во многие отрасли византинистики.
|
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 12:14:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| читали ли вы краткую заметку Медведева о наследии советской византинистики (ее сейчас переиздали в последнем его сборнике о петербуржской школе византинистов |
Можно с этого момента поподробнее? Про сборник: выходные данные, издательство, тираж, стоимость и пр.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 12:40:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Собственно говоря, замкнутый круг получается. Объем удобочитаемой литературы, посвященной византистике - ничтожно мал. В итоге - студенты приходящие на средневековые кафедры просто не задумываются выбрать Империю в качестве объекта исследований. Я, в частности, стал изучать ее практически случайно...
К слову сказать, есть еще проблема внутри проблемы. Если и берется кто за Византию, то непременно века с 9-10! А история ранней империи куда-то забывается. А зря!!!
-----
In nomine Patri, et Filii, et Spiriti Sancti. Amen |
|
Всего записей: 22 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 13:32:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Если и берется кто за Византию, то непременно века с 9-10! А история ранней империи куда-то забывается. А зря!!! |
А я вот не люблю изучать историю Византии 4-6 вв. Ну не идет! А вот 7-9 - это дело.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 13:40:18 |
|
|
|
|
|
Павел
Грамматик
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Можно с этого момента поподробнее? Про сборник: выходные данные, издательство, тираж, стоимость и пр. |
И.П.Медведев. Петербургское византиноведение. Страницы истории. СПб: Алетейя, 2006. 334 с. - (Серия "Византийская библиотека. Исследования"). Тираж 1000 экз.
Купил за 238 р. в "Нине".
Из 14 статей впервые публикуются только 2:
"Расцвет петергбургской школы византиноведения". - Сс. 107-137.
"Судьба петергбургской школы византиноведения". - Сс. 192-214.
Сс. 313-319: Несколько слов о советском византиноведении (вместо послесловия).
Эта же статья была ранее опубликована: Некоторые размышления о судьбах русского византиноведения: итоги столетия// Исторические записки. Вып. 3(121) 2000. С. 40-44.
Цитата: "Хочется и мне пожелать, что нашей византиноведческой молодежи и будет "по плечу" вызволить из бед русское византиноведение в новом столетии, найти свое достойное место в современенной мировой науке..."
|
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 14:07:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А я вот не люблю изучать историю Византии 4-6 вв. Ну не идет! А вот 7-9 - это дело |
А зря - это еще не совсем византинисто, но весьма и весьма грандиозно. Одна только "Тайная история" любой беллетристики стоит
-----
In nomine Patri, et Filii, et Spiriti Sancti. Amen |
|
Всего записей: 22 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 16:41:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А зря - это еще не совсем византинисто, но весьма и весьма грандиозно. Одна только "Тайная история" любой беллетристики стоит |
Кто же спорит. Период интересный, но вот почему-то с исследованием его у меня лично не получается. Чего-то не хватает. И источники есть, и вопросы интересные есть, но вот ответы пресные получаются.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 01 Февраля, 2006 - 16:46:20 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Цитата:| читали ли вы краткую заметку Медведева о наследии советской византинистики (ее сейчас переиздали в последнем его сборнике о петербуржской школе византинистов)? Она в целом воодушевляет. |
На меня она, скорее, налагает ответственность. Хотя вы меня и несколько успокоили - спасибо! - своих вопросов я не снимаю. Мы ведь вроде капитализм строим, а, значит идём, образно говря, к той самой Европе, где, по вашим словам, с византиноведением не всё в порядке. И, кто знает, будет ли в XXI в. Византия, несмотря на всё её значение для славян, востребованна.
Цитата:| И второе, раз уж вы упомянули возраждающуюся церковную науку, то я думаю, в скором времени и она внесет новую жизнь во многие отрасли византинистики. |
Дело, действительно, благое. И, хотя византиноведение в СССР отнюдь не было "вырезано", тут я не согласен с Пантойей, но понимания важности религиозной составляющей ему явно не хватало. Да только область исследования авторов с этой стороны, по крайней мере пока, довольна узка и касается почти исключительно вопросов богословия. Или я ошибаюсь?
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 04 Февраля, 2006 - 22:56:57 |
|
|
|
|
|
