Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Кому нужны византинисты? [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
хотя византиноведение в СССР отнюдь не было "вырезано", тут я не согласен с Пантойей


Можете мотивировать? Ну например - сколько византийских источников было издано советскими византинистами (а это, меж тем, основной показатель).

Могу сразу ответить: два. Причем один из них - Кекавмен - сохранился в одной рукописи, и его издание поэтому большой трудности не представляет. Второе издание - "Земледельческий закон". Вот и вся любовь.

Отправлено: 04 Февраля, 2006 - 23:13:33
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Второе издание - "Земледельческий закон".

И над тем, вроде, Бенешевич изрядно поработал...

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Февраля, 2006 - 23:19:28
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Если вы имеете в виду исключительно издание источников, а не их переводы, то здесь я с вами, безусловно, согласен - советское византиноведение здесь почти ничего не дало. Но, если говорить об исследованиях, я не был бы столь категоричен. Скажу со своей невысокой колокольни. К примеру, до сих пор в мире не существует исследования византийской аристократии, концептуально равного "Составу господствующего класса Византии XI-XII вв" А. П. Каждана. А что вы скажете о деятельности Б. Фонкича? С. П. Карпова (первые его работы пришлись ещё на период застоя)? А как же великолепный, с моей точки зрения, С. А. Аверинцев и его "Поэтика ранневизантийской литературы"? И список можно было бы продолжить.
Конечно, в целом давление марксизма в его советском варианте не могло не давать о себе знать. Не случайно тот же А. П. Каждан эмигрировал, кажется, в 1976г. Но не стоит всех грести под одну гребёнку.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2006 - 00:09:32
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Не случайно тот же А. П. Каждан эмигрировал, кажется, в 1976г. Но не стоит всех грести под одну гребёнку.

точнее, в 1978 г.
Вообще, мне со своей высокой колокольни близка точка зрения Медведева (статья на сайте).
А качественное научное издание иточников, все же, имхо, важнейший показатель развития науки. И оное издание, имхо, должно содержать текст оригинала.



-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2006 - 01:28:04
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Цитата:
А качественное научное издание иточников, все же, имхо, важнейший показатель развития науки. И оное издание, имхо, должно содержать текст оригинала.

Да, я и не спорю... Просто немного обидно за людей, десятилетиями изучавших Византию, так, как я даже и не надеюсь в самых радужных мечтах (те же Каждан и Аверинцев), а теперь легко списываемых в баласт.
Впрочем, что это я... Никто их не спишет. Даже, если очень захочет.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2006 - 01:44:24
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

И правда, что это вы. "Балласт" этот нам еще самим пригодится.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2006 - 04:56:50
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Могу сразу ответить: два. Причем один из них - Кекавмен - сохранился в одной рукописи, и его издание поэтому большой трудности не представляет. Второе издание - "Земледельческий закон". Вот и вся любовь.

А моя любимая Книга Эпарха, изданная Сюзюмовым? Кодеровское издание хорошее, но недоступное практически - так, псмотрел разрозненные ксерокопии. А у Сюзюмова и текст, и комментарии, и перевод... И сам Медведев сюзюмовский труд высоко оценил...

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 11:45:17
Turok


Ипат


не стоит идеализировать одно прошлое в пользу другого.да, вклад советской византинистики в мировую науку едва ли сопоставим с вкладом византинистики дореволюционно-русской. Но дело здесь возможно не только и не столько в бесталанности ученых сколько в изменении отношения к византинистики как к науке. Ибо в Российской империи к Византии, как мне кажется, относились во многом как к своему прошлому и вкладывали в изучение истории государства ромеев значительно более сил и средств.

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 17:12:54
Доминиканец


Нотарий
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
вклад советской византинистики в мировую науку едва ли сопоставим с вкладом византинистики дореволюционно-русской

Ну, тут как посмотреть. Чего стоит одно только "открытие" византийского права в советскую эпоху. Не могу не упомянуть фамилии моих учителей - Г.Л. Курбатова и Г.Е. Лебедевой - почитайте хотя бы "Византийское общество в VI веке"

-----
In nomine Patri, et Filii, et Spiriti Sancti. Amen

Всего записей: 22 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 17:43:20
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Ибо в Российской империи к Византии, как мне кажется, относились во многом как к своему прошлому и вкладывали в изучение истории государства ромеев значительно более сил и средств.

"Не нужен нам берег турецкий, и Африка нам не нужна..."
Народная советская песня

(Отредактировано автором: 06 Февраля, 2006 - 18:12:42)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 18:11:16
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
"открытие" византийского права в советскую эпоху


я что-то пропустил?

Да, Книгу эпарха я запамятовал. Почему-то решил, что там только перевод, хотя когда-то делал оттуда выписки.

Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 18:29:53
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


У меня частный вопрос к нашим коллегам с Украины. К стыду своему должен признать, что мне почти ничего не известно о византиноведении в этой стране (кроме раскопок в Крыму). Не просветите на эту тему (какие центры, школы, чем занимаются, общее состояние...) ? Буду весьма признателен.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 20:43:36
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
мне почти ничего не известно о византиноведении в этой стране

Правду говоря, это не так уж и удивительно
Если по существу, то на этот вопрос Баудолино уже давал весьма исчерпывающий ответ.
Попробуем по веткам поискать...
Вот:
http://byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=8&topic=2&start=3
и здесь кое-что:
http://byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=7&topic=14

Ну, в любом случае я лично больше ничем помочь не могу


(Отредактировано автором: 06 Февраля, 2006 - 22:07:04)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 21:50:06
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Спасибо!

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 06 Февраля, 2006 - 22:35:06
Доминиканец


Нотарий
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
я что-то пропустил?

Ну, вообще, благодаря все тому же упомянутому питерско-советскому поколению византистов, стали серьезно подходить к праву, как к источнику и писать на его основе самостоятельные работы

-----
In nomine Patri, et Filii, et Spiriti Sancti. Amen

Всего записей: 22 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 07 Февраля, 2006 - 15:35:04
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Кому нужны византинисты? [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0126 ]   [ Gzip выкл. ]