|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Цитата:
Да какие могут быть вопросы к служителю Церкви, оправдывающего то, что христианина Цитата:| сдали арапам, как мятежника и клятвопреступника |
, да еще прикрываясь заботой Цитата:| о сохранении чистоты веры |
. И так все ясно . |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 18:07:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Да какие могут быть вопросы к служителю Церкви, оправдывающего то, что христианина Цитата:
сдали арапам, как мятежника и клятвопреступника |
Его сдали не как христианина, а как политического интригана. А Ваша Церковь никого никуда не сдавала? Вы ничего не оправдываете в ее истории? Например - не оправдываете Маркиана, отдавшего на разорение персам-язычникам армян-христиан? Заметьте, не одного человека - веротступника и клятвопреступника, а целый народ, которого язычники принуждали к вероотступничеству.
Цитата:
Что-то можете сказать против чистоты учения ААЦ? Может некая новая редакция мифа о "Монофизитстве"? Готов выслушать.
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 18:28:06)
Отредактировано куратором: христич, 14 Сентября, 2010 - 23:12:04 |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 18:26:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А Ваша Церковь никого никуда не сдавала? |
И какая же Церковь "моя"?
Цитата:| оправдываете Маркиана, отдавшего на разорение персам-язычникам армян-христиан? |
Если Вы невнимательно читали мои комментарии Выше, то поясню: Маркиан не мог отдать "персам-язычникам" то, что ему не принадлежало (Восточную Армению). Надеюсь, Вы помните, что Маркиан - император ромеев, а не марзпан Армении (вроде Васака Сюнийского)? Как воин, он защищал свою страну от гуннов-язычников: как политик, он доверял Васаку Мамиконяну и Флавию Анатолию. Вы сами страницей выше оправдывали "персов-язычников", уничтожавших христиан, да еще сравнивали последних с гестаповцами.
Отредактировано куратором: христич, 14 Сентября, 2010 - 23:13:58 |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 19:10:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Думаю, что завсегдатай форума Византийской тематики вряд ли католики |
Плохо думаете - католики в числе завсегдатаев есть. См. хотя бы: http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=7&topic=5&start=4
Цитата:
Не очень.
Цитата:| Бакур не христианин, а политический преступник и клятвоотступник |
Будь он хоть трижды преступник, это не лишает его звания христианина. Конечно, теперь Вы пишите:
Цитата:
Оправдываете криво - какая разница. Васак Сюнийский тоже считал себя патриотом Армении.
Отредактировано куратором: христич, 14 Сентября, 2010 - 23:17:10 |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 20:19:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grigor_yan
Horst
Narses Ermeni
Честно говоря, не очень красивый разговор получается.
Прошу все стороны соблюдать корректность. В противном случае примим меры. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 22:47:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Пропущу "наезды". Отмечу только, что я и до того не считал Габраса-Киру особо умным, но тут он предстал во всем своем "великолепии".
Обращу внимание только на то высказывание, что имеет хоть какое-то содержание.
Цитата:| грузины первого епископа да и второго получили из Констьантинополя и Антиохии, |
Очень смешная байка. Грузины получили своего первого епископа из Константинополя (в тоже время из Антиохии! видимо половинку оттуда, половинку отсюда...), когда и Константинополя не было. Это Вы придумали, или грузины? А почему не из Бруклина?  )))))))))))))))))))) Чего только грузины не придумают, чтоб не признавать изначальной канонической связи с Церковью Армении.
Если учесть, что до 324 года вместо Константинополя стоял провинциальный ПГТ Византий, и только в 330-ом году город стал столицей, то как-то становится очевидным хронологический ляп этого мифа. Неужто до этого времени не было в Грузии епископов? ну, нравится грузинам такая версия - на здоровье. ))) А клятвопреступника Кюриона тоже в Константинополе рукополагали в католикосы Грузии?
А как так случилось, что в "византийской" Грузинской Церкви патриарх стал именоваться католикосом, как в Восточных невизантийских Церквях? Забыли этот армянский рудимент отбросить?
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 23:02:53) |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 22:55:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
А как же Ваши слова:
"Правда, приходится на него слишком много времени тратить... Столько важных дел сегодня из-за него не сделал!" (http://agapedialog.com/index.php?s=5ba4ba1724f10dda5ebe7555a6c9ba53&showtopic=1043&st=60&p=19023&#entry19023).
И правда, занимались бы делом, - а то в Вашем тупичке очередной "Кира-Габрас-Нaрсес-Alex-Vard_Lazari и иже с ними" объявился.
Цитата:| Вы что-то имеете сказать против моих комментариев? |
Упаси боже - Вы своими "комментариями" наговорили на себя столько, что спрашивать просто не о чем. Забавно, что предателей защищает человек, подписывающийся у себя на форуме цитатой "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13).
Цитата:| В противном случае примим меры. |
Уважаемый севаст, принимайте. Хулить ромея - оскорблять Империю.
Отредактировано куратором: христич, 14 Сентября, 2010 - 23:26:09 |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 23:19:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Grigor_yan
Horst
Вы - взрослые люди. Вместо нормального диалога - взвинченность.
Хорошо, что перешли на "Вы" по отношению друг к другу. Прогресс.
Для его дальнейшей эскалации необходимо продолжение угроз применения санкций?
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 23:32:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:А как же Ваши слова:
"Правда, приходится на него слишком много времени тратить.. |
Вы все время на себя принимаете то. что адресовано Кире-Габрасу. С чего бы это? )))))))))))))
Цитата:| что спрашивать просто не о чем |
Вам не предлагают спрашивать. Вам предлагают высказать критические замечания, если видите что мои утверждения можно опровергнуть фактом. Ведь Вы как и Кира-Вард много читали "великих армянских ученных". Если сказать против нечего, то не говорите. Кто ж Вас заставит?
Цитата:| Забавно, что предателей защищает человек, подписывающийся |
Простите, не понял Вашей глубокой мысли. Кого я защищаю? И почему это не увязывается в Вашем воображении с цитатой в моей подписи? Мне кажется, что в чем-то Вы даже превосходите Алекса-Киру. Честно.
Цитата:| Уважаемый севаст, принимайте. Хулить ромея - оскорблять Империю. |
Похоже на детскую игру в казаков и атаманов. ))) Я что, попал в клуб постмодернистов? |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 23:36:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Забыли этот армянский рудимент отбросить? |
"Католикос"... Как это слово с армянского переводится, не подскажите? И ведь у несториан "католикос" - армянский рудимент, не иначе!
Цитата:| Неужто до этого времени не было в Грузии епископов? |
Так порадуйте же нас своим открытием. Обличите невежество составителей "Картлис цховреба" и Вахушти Багратиони! |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 23:44:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| "Католикос"... Как это слово с армянского переводится, не подскажите? И ведь у несториан "католикос" - армянский рудимент, не иначе! |
"Острота" Ваша, как говорят украинцы - жалигидная. Слово это греческое, как и подавляющее большинство христианских терминов. Но вот титул и духовная степень сугубо вневизантийские. У несториан та же система католикосата, что и у армян. Как-никак жили рядом и до раскола были близки, вот и переняли многое. Возможно, что слово армяне переняли у сирийцев, но не в этом суть. Суть в Грузинской Церкви. Если бы она изначально была под Константинополем, то не было бы у них католикоса, как нет его у всех византийцев. Это именно армянский рудимент, свидетельствующий о единстве грузин с армянами и алванцами (не с сирийцами же Персии) и их позднем отступничестве от веры своих отцов.
Цитата:| Так порадуйте же нас своим открытием. Обличите невежество составителей "Картлис цховреба" и Вахушти Багратиони! |
Поймайте гуся и парьте ему мозги. |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 00:05:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Вам предлагают высказать критические замечания, если видите что мои утверждения можно опровергнуть фактом. |
Вы же не признаете фактов, неугодных Вам. Уважаемые историки для Вас -"романисты", источники - "подделки", оппонентам приписываете конфессиональную предубежденность. Единственный авторитет для Вас - Ваша точка зрения, которая Вы почему то не желаете подкрепить ссылкай на источник (как того требует дискуссия). Вот и спорьте сами с собой, обличайте врагов веры, а добрые люди позабавятся.
Цитата:| Простите, не понял Вашей глубокой мысли. Кого я защищаю? |
Прощаю. Не удивлен. Перечитайте стр. 11 данной темы - если не можете вспомнить, кого Вы защищали.
Цитата:| Вы все время на себя принимаете то. что адресовано Кире-Габрасу. С чего бы это? |
С того, что Вы опять начинаете искать врагов не там, где нужно и впадаете в противоречие. Здесь Вы хвалитесь, что времени Вам не жалко, а у себя на форуме говорите, что потратили его слишком много.
(Добавление)
Цитата:| Возможно, что слово армяне переняли у сирийцев, |
А грузины у сирийцев слово "католикос" перенять не могли! Пишите еще. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 00:06:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Вы же не признаете фактов, неугодных Вам |
И где тут были "факты", которые мне были не угодны? Факты не могут быть угодны или не угодны кому-то. Факт на то и факт, чтоб невзирая на чью-то "угодность" или "неугодность", как говорится - могли "сломить крепостные стены". А жалкие ссылки на кого-то, кто даже не говорит откуда взял свои утверждения, так это никакой не факт.
Цитата:| Уважаемые историки для Вас -"романисты", источники - "подделки", оппонентам приписываете конфессиональную предубежденность. |
Как говорил Остап Бендер - "Кому и кобыла невеста".
Цитата:| Прощаю. Не удивлен. Перечитайте стр. 11 данной темы - если не можете вспомнить, кого Вы защищали. |
Ага... щас поскачу выискивать на целой странице что не знаю сам... И это при том, что уже было сказано, что никто не станет куда-то лезть и что-то искать, только потому, что собеседнику пришла в голову "глубокая мысль". Считайте, что писали то все на ветер.
Цитата:| С того, что Вы опять начинаете искать врагов не там, где нужно и впадаете в противоречие. Здесь Вы хвалитесь, что времени Вам не жалко, а у себя на форуме говорите, что потратили его слишком много. |
Вы тоже из числа особо продвинутых, поэтому объясняю еще раз. Время я тратил на Габраса-Киру, в то время как мог сделать много чего другого. Но Вы же не Габрас-Вард Лазари, поэтому общение (такое нечаянное) с Вами, можно было бы отнести и к важным делам. Общение с новым собеседником - несомненно важное дело. Вдруг Вы достойный собеседник и можете обогатить меня чем-то. Хотя, судя по тому, как Вы взбиваете пену на всяких мелких приколах, я начинаю склоняться к мысли, что время с Вами было потрачено напрасно. Какая-то бессодержательная идет у нас с Вами беседа. Потерплю еще немного, и если клиническая картина будет прежней, то просто перестану отвечать.
(Добавление)
Цитата:| А грузины у сирийцев слово "католикос" перенять не могли! Пишите еще. |
После этих пустопорожних слов, пусть Вам пишет Ваша бабушка. Вероятно она у Вас с Кирой-Нарсесом общая. Успехов! |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 00:35:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 01:01:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
...
(Отредактировано автором: 25 Марта, 2011 - 16:12:27) |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 10:11:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Мне интересно, сообщество ждет моего ответа на все это словесное самоистязание Гавраса?, Простите, Нарсеса? Лично я тут не вижу для себя ничего ценного. Грузинские "христианские" сказки они тоже интересны, но не для меня. Ну, разве что та сказка мне нравится, что Богородица была грузинкой.... а так более ничего такого, хоть как-то цепляющего за душу.
Молчание сообщества сочту как призыв не отвечать на всю эту пургу. |
|
Всего записей: 24 : Дата рег-ции: Сент. 2010 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 20:24:36 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Думаю сообщество уже устало от вас обоих - в нескольких темах поливающих друг друга грязью.
Поверьте армяне-Х и армяне-М - это незначительный эпизод в истории Византии ))
На месте модераторов я бы вообще запретил на этом форуме продолжение ваших дрязг. Равно как и споры на религиозную тему. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 20:39:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
...
(Отредактировано автором: 25 Марта, 2011 - 16:12:44) |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 15 Сентября, 2010 - 20:48:02 |
|
|
|
|
|
