|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 31 Июля, 2009 - 09:58:07 |
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Посмотрел видеозапись лекции, много интересного! |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 31 Июля, 2009 - 12:09:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Интересно, но немного однобокий подход, слишком многие тезисы созданы просто «в пику» некоей «официальной точке зрения». Например, явный перебор в причинах поражения Византии в начале 13 в. от "Запада": "Она отстала, и расплатой за это был 1204-й год, когда крестоносцы разграбили Константинополь".
Тем более странно, что по логике автора "Запад защищал Византию как мог" (правда после заключения унии, когда основное противоречие в отношениях Византии и Европы как было урегулировано).
-----
Просто любитель. |
|
Всего записей: 21 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 04 Августа, 2009 - 14:09:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Интересно, но немного однобокий подход |
Согласен!
Набор технологических новшеств, приведенный Ивановым, явно недостаточен для того, чтобы объяснить причины катастрофы 1204 г. Не говоря уже о том, что и сами эти новшества отнюдь не по всей Европе распространились в 12 в. На той же Руси этого не было, и в Скандинавии, и в Венгрии - и катастрофы не произошло.
А экономическое соревнование Византия если кому и проигрывала, то только североитальянским городам. Но эта-то культура как раз во многом была ближе Византии, чем всей остальной Западной Европе.
А вот что жутко интересно - это что Зализняк такое обнаружил на новгородской вощаной дощечке? Не мог бы кто-нибудь бросить ссылку или подсказать, опубликовано ли это уже где-нибудь? |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2009 - 15:16:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да, именно ставит свои исторические заключения в противоположность давно принятым мнениям; "новаторские" у Иванова заключения. |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 04 Августа, 2009 - 16:48:48 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Вообще, по-моему странно для византолога иметь столь грубый западно-европоцентричный подход. Хотя в целом очень занятно. |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 05 Августа, 2009 - 15:36:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Для российского - ничего странного. Обратите внимание на то, как, по мнению С. Иванова, воспринималась Византия прежде: "Когда люди писали про Византию, они намекали, что речь идет про СССР". И так будто бы "вели себя практически все крупные византинисты". А когда историк выбирает Византию "для того, чтобы лучше понять, как функционирует тоталитарное государство" 
Перечень технологических преимуществ Запада тоже "впечатляет" - особенно большие корабли норманнов (???). |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 05 Августа, 2009 - 20:19:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А мне кажется, что Иванов прав по существу. Мелкие недочеты можно отыскать (тем более это выступление "для чайников", там было невозможно все подробно аргументировать). О том, что причина ослабления Византии - это слабость и косность госаппарата, я полностью согласен. Запад (те же Венеция и Генуя) гораздо лучше приспособились к изменившимся обстоятельствам (рост производства и т.п.), а Византия жила "могучим" прошлым. Не случайно куча талантливых людей бежала на Запад (или Восток). На море Византия проиграла Западу задолго до 1204 г. |
|
Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 05 Августа, 2009 - 23:22:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
По теме лекции - безусловно. Но причины ослабления Византии - вопрос спорный. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 06 Августа, 2009 - 07:41:27 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Например, явный перебор в причинах поражения Византии в начале 13 в. от "Запада": "Она отстала, и расплатой за это был 1204-й год, когда крестоносцы разграбили Константинополь". |
А вот если не ошибаюсь, Каждан вроде писал что-то в том духе, что в Византии не успел сформироваться феодальизм, в частности феодальный принцип комплектования войска. Пройесс пошел при Комнинах, но Андроник извел больштнство военной знати, и воевать стало просто некому...
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 17 Августа, 2009 - 20:43:12 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Исследования последних лет по истории геральдики более или менее достоверно доказали, что появление двуглавого орла на печати Московского князя заимствовано из Австрии. |
Интересно, это так? И если да, то по какому праву?
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Августа, 2009 - 16:06:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Каждан вроде писал что-то в том духе, что в Византии не успел сформироваться... феодальный принцип комплектования войска. |
Чем же тогда были фемы? И едва ли можно считать феодальное ополчение более "прогрессивным", чем наемная армия. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 30 Августа, 2009 - 20:12:55 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:
Насколько я понимаю, уж точно не феодальными ленами.
Цитата:| И едва ли можно считать феодальное ополчение более "прогрессивным", чем наемная армия. |
Я так понимаю, здесь вопрос, что было возможным. На наемную армию нужны деньги. Ну и вопрос верности тоже имел место, наверное?
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 31 Августа, 2009 - 15:02:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Насколько я понимаю, уж точно не феодальными ленами |
А разве Вы писали о феодальных ленах? Извините за повторение, но у Вас речь шла о том, что в Византии не успел сформироваться
Цитата:| феодальный принцип комплектования войска |
Точка зрения А.П. Каждана понятна, для него аналогией французского лена выступает прония, получившая широкое распространение во времена Комнинов. Но есть и другие мнения: например, М.Я. Сюзюмов называет стратиотов-катафрактов рыцарями, а Византию X века - подлинно феодальным государством. И он был не одинок в своих взглядах.
Цитата:| На наемную армию нужны деньги. |
В Никее же они нашлись. А в Константинополе до 1204 г. денег точно было не меньше.
Цитата:| Ну и вопрос верности тоже имел место, наверное? |
По отношению к кому? Те же стратиоты были непременными участниками мятежей своих земляков-генералов против "ожиревшей столицы". |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 31 Августа, 2009 - 17:16:05 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| В Никее же они нашлись. А в Константинополе до 1204 г. денег точно было не меньше. |
У меня впечатление (может неверное), что в Никее денег было меньше, но тратили их на то, что нужно, в отличии от... Кстати, если уж о Никее, Острогорский писал что-то в духе, что Никейская империя оказалась вполне жизнеспособной, и даже, как ни странно, более жизнеспособной, чем Византия после обретения Константинополя в 1261 г. Огромная столица плюс имперские амбиции жрали кучу денег, -- а это уже было не по средствам.
Цитата:| Но есть и другие мнения: например, М.Я. Сюзюмов называет стратиотов-катафрактов рыцарями, а Византию X века - подлинно феодальным государством. |
Да, катафракты служили за надел, но, во-первых, он был не такой уж большой (всего в 3 раза больше, чем обычный стратиотский), а во-вторых, если я правильно понимаю, получался этот надел из рук императора (т.е. гогсударства), а не стратига. Император мог менять стратигов, как хотел, а стратиоты оставались при своем наделе. Лично мне эта система больше напоминает сотенно-полковой строй Богдана Хмельницкого (уж извините за родные ассоциации ) -- не знаю как это правильно называтся у историков, но вряд ли феодализмом. Каждан, наверное, имел в виду еще и личную верность васалов сюзерену. Впрочем, я не историк, спорить не буду.
(Отредактировано автором: 31 Августа, 2009 - 18:02:40)
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 31 Августа, 2009 - 18:01:52 |
|
|
|
|
|
