Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Лекция С. Иванова об образе­ Византии [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Да, катафракты служили за надел, но, во-первых, он был не такой уж большой

??? Имущество катафракта, равное 12 литрам, по стоимости соответствовало 17 средним крестьянским (зевгаратным) наделам (Литаврин Г.Г. Византийское общество и государство в X - XI в. М., 1977. С. 95). Для сравнения: у лангобардов "сражаться верхом" мог владелец 7 наделов, у франков это соотношение доходило до 1 к 12.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 31 Августа, 2009 - 23:56:03
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
??? Имущество катафракта, равное 12 литрам, по стоимости соответствовало 17 средним крестьянским (зевгаратным) наделам

Я имел в виду, что обычный стратиотский надел -- 4 литры.
Из того, что Вы написали, ПМСМ и следует, что катафракты -- это уровесь лангобардских и франкских дружин. Т.е. у воина есть надел, который надо обработать, -- хоть самому, хоть людей нанять -- и на вырученные средства купить снаряжение и коня. А вот проноя -- это уже похоже на лен по масштабу -- человеку дают "на кормление" несколько деревень -- совсем другой уровень. Не говоря уже о том, что важны не только (и не столько?) масштабы, сколько отношения между сеньором и васалом. Правильно я понимаю?

(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2009 - 14:48:00)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2009 - 14:46:20
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Я имел в виду, что обычный стратиотский надел - 4 литры

Существенное уточнение: 12 литр - стоимость имущества, приносящего доход. Речь на стр. 1 шла о стратиотах-катафрактах.
Цитата:
лангобардских и франкских дружин

Бенефициариев (пример взят из франкского капитулярия 805 г.). Сравниваются имущественные показатели для начального этапа формирования "классического" феодального землевладения в Западной Европе и Византии.
Цитата:
человеку дают "на кормление" несколько деревень

Извините, но так никаких деревень не напасешься. "Множество феодов рыцарей в документах называются мансом, то есть просто крестьянским наделом" (Блок М. Феодальное общество - цитирую приблизительно). Обычная формула пожалования прониара - "столько-то зевгарей в такой-то местности".
Цитата:
важны не только (и не столько?) масштабы, сколько отношения между сеньором и васалом.

Для боеспособности армии? Очень сомневаюсь.

(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2009 - 21:33:08)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 01 Сентября, 2009 - 21:18:07
Akritas


Нотарий
Откуда: Россия


Цитата:
А вот если не ошибаюсь, Каждан вроде писал что-то в том духе, что в Византии не успел сформироваться феодальизм, в частности феодальный принцип комплектования войска. Пройесс пошел при Комнинах, но Андроник извел больштнство военной знати, и воевать стало просто некому...

Что касается изведения военной знати, и по этой причине потери боеспособности, то все-таки это несколько преувеличено. В 1185 году Алексей Врана разгромил весьма грозных сицилийских норманнов уже прорывающихся к Константинополю.
Причины падения Византии гораздо глубже и многофакторней. Например, среди них можно назвать потерю Новым Римом после 1082 г. контроля над транзитом с Востока, ухудшившуюся геополитическую обстановку и т.д.



(Отредактировано автором: 02 Сентября, 2009 - 00:11:13)

-----
Просто любитель.

Всего записей: 21 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 00:09:47
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Что касается изведения военной знати, и по этой причине потери боеспособности, то все-таки это несколько преувеличено.

И еще не известно, кто кого извел . Судя по тем цитатам из "Морейской хроники", которые приводит Успенский в своей "Истории", "стратиоты-архонты" вели себя как подлинные хозяева Эллады.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Сентября, 2009 - 12:18:00
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Лекция С. Иванова об образе­ Византии [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0068 ]   [ Gzip выкл. ]