Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Андроник II [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Почитал на досуге Григора, в частносте о Андронике старшем, он, что не понимал значение флота и армии для Империи? Зачем распустил флот созданный отцом? Зачем, несмотря на кротость и богобоязненость, пересажал ромейских полководцев и посадил себе на шею "каталонскую компанию", турков и аланов? Это "пацифизм" такой, надежда на "заграница нам поможет", или просто боязнь за власть?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Декабря, 2004 - 10:34:03
Илья


Ипат
Откуда: Воронеж


Это просто неумение граматно рассичать политические выгоды для своего государства. Нечто подобное пережили и мы в 1941 году, когда немцы к своей радости обнаружили у нас дпоптопную армию и неподготовленность офицерского состава.
Да и потом это можно рассматривать, как плату за автократию. Рано или поздно должен попасться придурок.

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 20 Декабря, 2004 - 22:30:48
ald


Куропалат


Время было такое. У немало из европейские государи были чужие войск. Тоже по всей Европы государства делилис и денги на флот не хватало. Наемники имели и некоторе удобства - если нужда из них - береш, если не надо - отпускаеш. Каталонцы прежде у импаратора, поработали в Италии, когда дело было окончено, их выгнали. Держат армию когда не была война стоило дорого. Конечно, Андроник не был хороший правител, но легко судит прошлое.
Посмотрим настоящие и увидем, что много могло быт сделано лучше. А за то, что у нас сейчас делоется и думат не хочу что будет. Как тогда судит строго прошлое ?

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 00:24:17
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Да вобщем то судить прошлое не стоит, надо учится на его примерах, но почему-то политики этого не делают. Историю не читают???

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 10:28:45
Нумизмат


Патрикий


Откровенная глупость с роспуском флота при Андронике II имела в глазах императора экономическое обоснование - это таким образом он просто пытался "сэкономить" - за счёт безопасности государства. Ведь экономическая ситуация в его правление продолжала ухудшаться, достаточно посмотреть на качество золотых монет, в определённой степени они могут служить индикатором благосостояния империи - к этому времени они из произведений искусства превратились в плохо прочеканенные, какие-то обгрызенные кусочки золота плохой пробы и эта проба постепенно ухудшалась, обрезание монет принимало массовый характер, из-за обилия примесей золото становилось хрупким, непластичным, плохо чеканилось, поэтому монеты эпохи Андроника II и Андроника III ещё и в большинстве своём потрескавшиеся, в общем вид у них весьма позорный.
Ну, а на экономические проблемы, конечно, наложились и личные качества императора.
Как там в книге у Дашкова - "Сыну Михаила VIII Андронику не только не удалось сдержать развал империи, но скорее наоборот - современникам казалось, что при этом добром и отзывчивом, но слабом государе вернулись времена Ангелов".
А ведь во времена Ангелов - это как раз время IV крестового похода - всё разворовали и разорили до такой степени, что в 1204 году при нападении крестоносцев не нашлось в гавани Константинополя ни одного крупного военного корабля, способного выйти в море ! Так что "доброта и отзывчивость" может быть и очень неплохие качества для частного человека но они не очень подходят для повелителя великой державы, а Андроник II не первый и не последний, кто со своими личными качествами оказался не на своём месте. Тут можно вспомнить ещё и Михаила VII Парапинака, в правление которого умершие от голода горожане валялись на улицах Константинополя, а Михаил под руководством Пселла занимался поэзией, философией, историей - вместо того, чтобы наводить порядок в империи !

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 16:56:39
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


У Андроника получилось: "Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую". После роспуска флота 17 веницианских галер творили вокруг Царьграда , что хотели, пока им деньги не выплатили. Да и алланы с каталонцами обошлись казне я думаю не дешевле, еслиб своим платили. Но своих то и боялись, наверно не чувствовали Палеологи "законных прав" на престол.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 17:19:14
ald


Куропалат


Византийцы попробовали с каталанам наместо денги дат титли. Но каталаны хотели не славы, а золото. А и предпочели грабит християн, чем отвоеват земля для себя от мюсюлманом.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 19:24:59
Илья


Ипат
Откуда: Воронеж


Время Было такое. Средние века кончились. Теперь не то, что Христиане христиан. Люди одной народности предовали друг друга. Время кондотьеров, когда всем правят деньги инасилие. Так было везде на средиземноморье.

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 22:39:30
ald


Куропалат


Во время вес средных веков християни любили грабит и церквей, и своих единоверцы. А значение етноса для государство стало имет значение гораздо посже - когда пошла централизация.
Проблемы Византии не в Андронике - и хосле его дела на пошли лучше, даже наоборот.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 17:09:53
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Проблемы по моему начались с 1204г. когда Царьград пал. После этого уже агония пошла. Хоть Палеологи его и забрали обратно, но ценой азиатских владений. Да воще смех- полевая армия империи 3000 всадников, две в Европе, одна в Никее. Ногай Михаилу больше давал "по доброте душевной".

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 17:34:01
ald


Куропалат


Мне кажется что проблемы начли ранше - когда власть взяли бездарные Ангелы. Они и до 1204 немало потеряли. Взятие Константинополя не причина падения империи, а резултат.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 18:13:07
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

А до Ангелов был террор Андроника 1. А до него - истощение страны внешней политикой Комнинов. А до них - разбазаривание казны чиновниками и благотворительность императоров 11 века.
Разматываем клубок истории


(Добавление)
Цитата:
После этого уже агония пошла.

Агония наднациональной мировой (или претендующей на такую) империи. Но это же время - начало формирования национального греческого государства, в перспективе, возможно, аналогия Франции от Людовика 11 до Людовика 14. Про это хорошо Успенский пишет в разделе про царство Ласкарей. Но - не суждено было...

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 03:07:47
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Я имел в виду, что 1204г. Империя была Империей, со всеми хорошими и плохими сторонами. После того остались осколки, причем без основопологающего корня- Константинополя. Хоть Палеологи и вернули город, но восстановить гос-во в полном объеме не сумели. Не хватило ни сил, ни средств, ни счастья (скорее по грехам их).

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 10:50:00
ald


Куропалат


Комнины укрепили государство, хотя и не надолго, за то и династия получилось. Но время было плохое - надо было воеват с печенег, узы, норманы, турки-селджуки ( в то время они были силные народы).

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 11:50:50
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Да вобщем то воевать приходится всем и всегда, если конечно народ сознает себя народом, в смысле гражданами одного гос-ва, как только это кончается и жители начинают убегать в чужие края или ждать "что заграница им поможет" все рушится.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 13:30:13
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Андроник II [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0254 ]   [ Gzip выкл. ]