|
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
   |
|
Почитал на досуге Григора, в частносте о Андронике старшем, он, что не понимал значение флота и армии для Империи? Зачем распустил флот созданный отцом? Зачем, несмотря на кротость и богобоязненость, пересажал ромейских полководцев и посадил себе на шею "каталонскую компанию", турков и аланов? Это "пацифизм" такой, надежда на "заграница нам поможет", или просто боязнь за власть?
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Декабря, 2004 - 10:34:03 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Это просто неумение граматно рассичать политические выгоды для своего государства. Нечто подобное пережили и мы в 1941 году, когда немцы к своей радости обнаружили у нас дпоптопную армию и неподготовленность офицерского состава.
Да и потом это можно рассматривать, как плату за автократию. Рано или поздно должен попасться придурок. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 20 Декабря, 2004 - 22:30:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Время было такое. У немало из европейские государи были чужие войск. Тоже по всей Европы государства делилис и денги на флот не хватало. Наемники имели и некоторе удобства - если нужда из них - береш, если не надо - отпускаеш. Каталонцы прежде у импаратора, поработали в Италии, когда дело было окончено, их выгнали. Держат армию когда не была война стоило дорого. Конечно, Андроник не был хороший правител, но легко судит прошлое.
Посмотрим настоящие и увидем, что много могло быт сделано лучше. А за то, что у нас сейчас делоется и думат не хочу что будет. Как тогда судит строго прошлое ?
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 00:24:17 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Да вобщем то судить прошлое не стоит, надо учится на его примерах, но почему-то политики этого не делают. Историю не читают??? |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 10:28:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Откровенная глупость с роспуском флота при Андронике II имела в глазах императора экономическое обоснование - это таким образом он просто пытался "сэкономить" - за счёт безопасности государства. Ведь экономическая ситуация в его правление продолжала ухудшаться, достаточно посмотреть на качество золотых монет, в определённой степени они могут служить индикатором благосостояния империи - к этому времени они из произведений искусства превратились в плохо прочеканенные, какие-то обгрызенные кусочки золота плохой пробы и эта проба постепенно ухудшалась, обрезание монет принимало массовый характер, из-за обилия примесей золото становилось хрупким, непластичным, плохо чеканилось, поэтому монеты эпохи Андроника II и Андроника III ещё и в большинстве своём потрескавшиеся, в общем вид у них весьма позорный.
Ну, а на экономические проблемы, конечно, наложились и личные качества императора.
Как там в книге у Дашкова - "Сыну Михаила VIII Андронику не только не удалось сдержать развал империи, но скорее наоборот - современникам казалось, что при этом добром и отзывчивом, но слабом государе вернулись времена Ангелов".
А ведь во времена Ангелов - это как раз время IV крестового похода - всё разворовали и разорили до такой степени, что в 1204 году при нападении крестоносцев не нашлось в гавани Константинополя ни одного крупного военного корабля, способного выйти в море ! Так что "доброта и отзывчивость" может быть и очень неплохие качества для частного человека но они не очень подходят для повелителя великой державы, а Андроник II не первый и не последний, кто со своими личными качествами оказался не на своём месте. Тут можно вспомнить ещё и Михаила VII Парапинака, в правление которого умершие от голода горожане валялись на улицах Константинополя, а Михаил под руководством Пселла занимался поэзией, философией, историей - вместо того, чтобы наводить порядок в империи !
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 16:56:39 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
У Андроника получилось: "Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую". После роспуска флота 17 веницианских галер творили вокруг Царьграда , что хотели, пока им деньги не выплатили. Да и алланы с каталонцами обошлись казне я думаю не дешевле, еслиб своим платили. Но своих то и боялись, наверно не чувствовали Палеологи "законных прав" на престол. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 17:19:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Византийцы попробовали с каталанам наместо денги дат титли. Но каталаны хотели не славы, а золото. А и предпочели грабит християн, чем отвоеват земля для себя от мюсюлманом.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 19:24:59 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Время Было такое. Средние века кончились. Теперь не то, что Христиане христиан. Люди одной народности предовали друг друга. Время кондотьеров, когда всем правят деньги инасилие. Так было везде на средиземноморье. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2004 - 22:39:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Во время вес средных веков християни любили грабит и церквей, и своих единоверцы. А значение етноса для государство стало имет значение гораздо посже - когда пошла централизация.
Проблемы Византии не в Андронике - и хосле его дела на пошли лучше, даже наоборот.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 17:09:53 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Проблемы по моему начались с 1204г. когда Царьград пал. После этого уже агония пошла. Хоть Палеологи его и забрали обратно, но ценой азиатских владений. Да воще смех- полевая армия империи 3000 всадников, две в Европе, одна в Никее. Ногай Михаилу больше давал "по доброте душевной". |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 17:34:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Мне кажется что проблемы начли ранше - когда власть взяли бездарные Ангелы. Они и до 1204 немало потеряли. Взятие Константинополя не причина падения империи, а резултат.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 23 Декабря, 2004 - 18:13:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А до Ангелов был террор Андроника 1. А до него - истощение страны внешней политикой Комнинов. А до них - разбазаривание казны чиновниками и благотворительность императоров 11 века.
Разматываем клубок истории 
(Добавление)
Цитата:| После этого уже агония пошла. |
Агония наднациональной мировой (или претендующей на такую) империи. Но это же время - начало формирования национального греческого государства, в перспективе, возможно, аналогия Франции от Людовика 11 до Людовика 14. Про это хорошо Успенский пишет в разделе про царство Ласкарей. Но - не суждено было...
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 03:07:47 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Я имел в виду, что 1204г. Империя была Империей, со всеми хорошими и плохими сторонами. После того остались осколки, причем без основопологающего корня- Константинополя. Хоть Палеологи и вернули город, но восстановить гос-во в полном объеме не сумели. Не хватило ни сил, ни средств, ни счастья (скорее по грехам их). |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 10:50:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Комнины укрепили государство, хотя и не надолго, за то и династия получилось. Но время было плохое - надо было воеват с печенег, узы, норманы, турки-селджуки ( в то время они были силные народы).
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 11:50:50 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Да вобщем то воевать приходится всем и всегда, если конечно народ сознает себя народом, в смысле гражданами одного гос-ва, как только это кончается и жители начинают убегать в чужие края или ждать "что заграница им поможет" все рушится. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Декабря, 2004 - 13:30:13 |
|
|
|
|
|
