Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Росия родина пардусов. [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Итак, патрикий Калокир, муж пылкого нрава и во всех отношениях горячий, прибыл в Киев. Там он встретил подобного себе катархонта росов Святослава. Боевое крещения этот «рыцарь без страха и упрека» получил в отрочестве, когда метнул копье в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило ему в ногу, ибо был Святослав еще ребенок. И сказали Свенельд и Асмуд: «Князь уже начал; последуем, дружина за князем». И победили древлян. Случилось то в 946 году от Р.Х.. Много воны утекло в Днепре с тех пор. Святослав к тому времени вырос и возмужал, собрал много воинов храбрых. И легко ходил в походах, и много воевал. В походах же не возил за собой ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и зажарив на углях, так и ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник, с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. В 964 году ходил он на Оку и Волгу захватил земли вятичей, велел не давать дани хазарам, а давать ему. В 965 досталось и хазарам, в битве одолел кагана Святослав и столицу их и Белую Вежу взял. Из двух дядек Асмунд отлетел в Валгаллу, а Свенельд «примучивал» уличей на Днестре. Скучно было Святославу, а тут, как дар богов Калокир.
Калокир, прибыл в Скифию, завязал дружбу с катархонтом тавров, совратил его дарами и льстивыми речами (ЛД V,1). Выслушав слова посланника василевса, Святослав не в силах был сдержать своих устремлений; видя себя во сне владетелем страны мисян. Не помогли уговоры матери Ольги, и он, будучи мужем горячим и дерзким, да к тому же отважным и деятельным, поднял на войну все молодое поколение росов.
Здесь встает вопрос, сколько же воинов мог выставить Святослав для Балканского похода? Лев Диакон пишет о шестидесяти тысячах, кроме обоза, С.Рансемен в «Истории I Болгарского царства» (1930, 201) о шестнадцати. Попробуем посчитать сами. В русских летописях говорится о трех походах росов на Византию до Святослава. В канонической ПВЛ и апокрифической НIЛ младшего извода существуют расхождения по их хронологии и последовательности. Мне кажется более верной НIЛ младшего извода, т.к. там более логично, кроме того, как установлено работами акад. А.А.Шахматова, в младшем изводе Новгородской первой летописи отразился так называемый Начальный киевский свод конца XI века, предшествующей Повести временных лет.
Итак:
Стр.104. В лето 6362. Начало земли Рускои. … В си же времена бысть в греческой земли цесарь, именем Михаил, и мати его Ирина. … При сем придоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль; а в два ста вшедши в Суд, много зла сотвориша греком.
Стр.107. В лето 6428. Посла князь Игорь на греки вои Русь скыдеи десять тысящь.
Стр.108. В лето 6429. Игорь и Олег пристроиста вои многы и Варяны и Полян и Словен и Кривичи и корабли многы бесщислены.
Стр. 108. В лето 6430. Идее Олег на Греки и приде к Цесарюграду; и Греки замкнули Съсуд, а град затвориша. И вълъзъ Олег, и повелел извлещи корабли на берег, и повоева около града, и много убииства сотвориша грекам, и разбиша многы полаты и церкви. И повеле Олег воемъ своим колеса издълати и въставити коробля на колеса издълати и въставити корабля на колеса. И бывъшю покосну вътру и вспятиша пре, и с поля идоша к граду. И увидиша и убояшеся греки, и реча выслоша к Олегу. … И заповеда Олег дати на сто корабль по двенатцати гривнъ на человек, а в корабле по сороку муж.
С хронологией, конечно, напутано, но нас сейчас интересует другое: ни когда, а сколько?
Первый поход – 200 кораблей по 40 воинов, получается 8000 человек.
Второй поход – 10000 человек и страшное поражение.
Третий поход – 4000 человек и заключение союзного договора. Кроме того, нам известно, что, Калокир прибыл с приказанием распределить между росов врученное ему золото, около пятнадцати кентинариев, и привести их в Миссию с тем, чтобы они захватили эту страну. 15 кентинариев составляют 455 кг. Если учесть, что согласно Константину Багрянородному, русский наемник получал ежегодно 30 номисм, то окажется, что сумма рассчитана на 3600 чел. (ЛД IV,6).
Последним штрихом может служить утверждение русских летописей, что у Святослава было 10000 воинов, хоть платы он требовал на 20000.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Октября, 2004 - 15:20:09
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Ну, 4000 маловато будет, наверное, а 10000 - с кочевыми союзниками и может быть с болгарами.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2004 - 12:24:46
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


По моему, для Святослава 10000 росов, в летописях во всех эта цыфра названа. Кочевников он мог как раз набрать на те деньги, что ему Калокир привез, т.е тысячи тетыре, из них тысячи три печенегов и до тысячи венгров, последние после Леха в 955г. и погрома устроенного Львом Фокой в 961 г., вряд ли много наскрести могли. По болгарам не знаю, но более 10 тысяч у них не встречал, если учесть, что не все бросились Святославу на шею, то пять-шесть. Во всяком случае под Аркадиополем и Преславой они составляли большинство, а под Доростолом у Святаслава было 15500, если принять, что Лев Диакон всех росов и их союзников записал в убитые. В целом армия которой оперировал Святослав вполне могла насчитывть до 20 000, денег на оплату которых он и требовал у Цимисхия, но действовали они отдельными отрядами и не постоянно, печенеги были практически уничтожены под Аркадиополем и в дальнейшем не упоминаются.

(Отредактировано автором: 18 Октября, 2004 - 13:25:25)

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2004 - 13:24:11
ald


Куропалат


Печенеги не были уничтожены, скорее они уничтожили Святослава - отрубили его голова и сделали из ее стакан.
Как говорит К.Порфирогент у печенеги были хорошие отношение с болгарские царей. Когда Святослав прорвал отношения с болгар, печенеги сново начали воеват с руские. Святослав просил Цимисхия помоч ему вернутся в Киеве, потому что боялся, что печенеги сделают то, что они и сделали.
А Святослав претерпел большие утраты, после етой поход руская мощ была сломана на долго - до московский княз Иван І.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Декабря, 2004 - 00:06:18
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Я имел в виду печенегов, которые были со Свенельдом под Аркадиополем, их как говорит Скилица уничтожили почти полностью (289-290), вполне возможно, что ими командовал Куря из колена Гила, как наиболее близко расположенное от Руси ( кочевали по Днестру). Весь скандал возник из-за того, что Святослав при заключении мира не учел интересы печенегов и им ничего не перепадало, вот Куря и обидился. Насчет сломления мощи Руси не согласен, русские дружины ходили в Българию и позже, при Алексее Комнине вместе с ромеями и половцами били тех-же печенегов, которые грабили българ. Да и Асени на русскую поддержку опирались. Другое дело при монголах, но это уж более позднее сказание.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Декабря, 2004 - 11:00:39
ald


Куропалат


Я не имел ввиду, что Россия изчезла. После походы Святотослава на Балканах она уже не была ни так болшая, ни так могучая. Его отец напр. напал на Константинополя, конечно не успел, но после Святослава никто не смог сделат и етого. Из болшая Киевская Рус осталис мелких государств. И так до Иван І.
Владимир успешно воевал с ромеям, Самуил тоже. Но после походы Святослава и для первые, и для вторые все пошло плохо.


-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Декабря, 2004 - 22:11:46
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Мне кажется просто политика поменялась. После принятия Христианства, Византия стала союзником Руси и она следовала ромейской политике, да и дома дел было выше крыши, между собой земли делили.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Декабря, 2004 - 13:20:39
ald


Куропалат


Христоянство не мешало ни на Византию воеват с Болгарию, ни на руских князей воеват один с другой.
А замля начинают делит тогда, когда уже не могут взят от другие. Напр. Рим - когда побеждал - земля не делили, когда начал терпет поражения - Восточная и Западная империя. И дальше - в 1204 латины взяле Константинопол - Трапезундская империя, Мистра и т.д. А когда были Цимисхий и Василий ІІ было одно государство. Тоже и Росия - после Святослава делили, но после Петра І, Екатерине ІІ ... ?


Вот Терново с коментарии на руский. Холм не как в Преславе. Терново и без защитники трудно взят ( но как говорят из внутри, можно, а так и случилось в 1393г.) За то думаю что холм в Преславе не был такой болшой проблем для Цимисхия.

www.delta-tours.ru/ cgi-bin/Client.cgi?act

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Декабря, 2004 - 20:58:30
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ромеи, по-моему, всегда считали Българию своей провинцией, соответственно и войны все считали "внутренними". На Руси мне кажется аналог отношения Новгорода с "центральной властью" сначала с Киевом, потом с Владимиром и Москвой.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 12:12:21
ald


Куропалат


Ромеи считали вес мир свой. А на то что когда то входило в предили Римсокой империи - они продолжали смотрет както оно все ещо под их власт. У них была концепция, что василевс "отец" всех других государей. Болгары смотрели на Константинополь как на свой город, даже ему свое имя дали - Цариград. А из все ето произходят только войны.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 06 Декабря, 2004 - 21:13:58
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


А на каком основании болгары считали Константинополь своим?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 10:16:14
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

А росы тоже считали его своим и поэтому называли Царьградом?
Я так думаю, что болгары считали его своим по праву силы - весьма убедительному праву - воевали, говорят, так подавайте его сюда... а заодно и с титулом василевса болгар и ромеев.


(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2004 - 18:16:40)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 17:54:53
ald


Куропалат


Болгары жили в земля фракийцев, а прежде греческих колонистов Византион был на територии Фракии. Так что и ромеи на то самое право силы держали город.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2004 - 19:20:06
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ну а какое отношение болгары имели к фракийцам? Город изначально греческий был. Болгары ушедшие в Италию с таким же успехом и на Рим могли претендовать.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2004 - 15:25:42
ald


Куропалат


Земля была част Фракии. Потом там пришли греки. У ромеи не было болше прав на Цариград, чем у болгар. Если хотели Афины - дело другое.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2004 - 19:37:24
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Росия родина пардусов. [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0137 ]   [ Gzip выкл. ]