Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » 19 марта 1205 битва при­ Адраматии [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


1. Ну Хониат, то Феодора называет, значит тоже был, а Жоффруа в самом сражении не участвовал, только слыхал. Потом Константина он знал, наверно выпивал с ним неоднократно, а вот Манкафу нет, посчитал не стоящим упоминания. Бить то пилигриммы шли именно его, на Фелодельфию, Ласкари только помогали.
2.А черт их знает...
3. Со схемой не особо понял, особо с третьей линией 4 за 6 стоял, в затылок? Получается левое крыло уступами, а правое как срезано?
Потом думаю, всё таки сержантов надо плюсовать, где то по 2 на рыцаря, вот и получится 990 латинян на 1600 болгар. Вполне вероятно. 36 баталий у Борила может и было, но не по 1000, а скорее около 50-60 всадников, вполне, для куманского порядка подходит.
Про Пиги в 1211 интересно, была такая драчка, даже две, у Ласкаря 1700, вполне может быть, при Антиохии было 2000, из них 800 латинян, наверно не всех турки побили? А для Анри сержанты должны были быть, да для 1211 года и пехота, он же там и крепости осаждал, взял две штуки, правда с трудом, но только 260 рыцарей для этого маловато.
Про Адрианополь, говорят там только убитых пилигримов 7000, а некоторые ещё и убежали.
5.Без клиньев так без клиньев, просто плотный строй. Только сколько шеренг?
6. Тюркополы, на мой взгляд, это всадники вооруженные по-восточному образцу, по национальности кто угодно. Про дротики, может рыцари их и не любили, но туркополы вполне могли. У ибн Биби говорится, что Кай-Хосрова под Антиохией именно дротиком и что интересно "франк" убил.
9.Угу, 120 у Анри, 100 "сирийцев" (сам про них писал), сирийцы точно были: для них земли завоевывать шли. Ну у сирийцев туркополы вместо сержантов, у сенешаля то тоже чего то должно быть? Не один он из Константинополя приехал? А армяне там Абидосские аборегены, они если и были то "по типу" туркополов. Примерно тоже и получается.
13. А "катафракты" чьи? У Ласкаря армян быть не могло, они к Анри все переметнулись, и он их потом с собой в Европу вывез, опасаясь мести греков.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Июня, 2005 - 14:39:47
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


2. тьфу, черт, извини. Правое как левое,
надо так: 5-0-0-0-0-6.
Пехота наверняка была, но бой при Филиппополе и второй были конные.
Насчет 7000: да брехня просто. На десять раздели, и всего делов.
Сержанты: сложнее, но все же думаю, что в общем количестве.

5. Строй: 3-4 шеренги.

6. Гр-р... Где ты видишь вооружение по восточному образцу? У латинян были и лучники, только пешие, ну а это просто лучники на конях.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Июня, 2005 - 15:33:31
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


2. Ну тогда, "большой клин" из нескольких баталий:

12
3 4
5 6
77
Вполне возможно, что и при Адриматии тоже:
12
3 4
55
Где 1,2- рыцари Анри, 3,4- "сирийцы", 55- сенешаль Романьи.
Про Филиппополь точно не скажу, а под Адриматием у латинян пехоты не было, Виллардуэн пишет, что Анри быстро, быстро поскакал, по зову армян, да и в описании Хониата кавалерийская атака и всё...
7000 - это в комментариях Жаворонкова к Акрополиту и куча ссылок на всякую литературу...
5.Шеренги: Рыцари могли стоять в первой (престижно) и последней (надзирали). Сержанты, если принять по договору 1:2, должны составлять тогда четыре, всего 6 шеренг, либо если все рыцари в первой, то 3 шеренги.
Значит баталии при Филипполе могли быть либо:

1111111111 1111
2222222222 2222
2222
2222
1111
если 20 это с сержантами(1-рыцари,2-сержанты)

либо:
1111111111 11111111111111111111
2222222222 22222222222222222222
2222222222 22222222222222222222
2222222222
2222222222
1111111111
Мне вот это больше вероятным
кажется.

6.Да вобщем то все так пишут, а в Оспри даже картинка есть, дикий такой парень с дубинкой. Иначе в чем необхлдимость их создания? Возмещение недостатков европейского вооружения и тактики.

(Добавление)
Во, все смазалось, я те на мыло пошлю.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Июня, 2005 - 10:44:16
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Вот на мыло и ответил.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Июня, 2005 - 12:11:44
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » 19 марта 1205 битва при­ Адраматии [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.005 ]   [ Gzip выкл. ]