Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » 19 марта 1205 битва при­ Адраматии [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Попытался реконструировать попинайте кто нибудь:
На помощь новообразовавшейся Латинской империи вскоре прибыло пополнение: «множество людей из земли Сирии и из тех, кто оставил войско и отправился через другие гавани». Во главе стояли Этьен Першский и Рено де Монмирай, которые приходились двоюродными братьями графу Луи. Кроме того из Святой Земли, где дела шли не особо хорошо «прибыли Гюг де Табари и Рауль, его брат, и Тьерри де Тандремонд, и множество местных уроженцев, рыцарей, тюркоплей и оруженосцев». Император Бодуэн встретил их очень благожелательно, «ибо это были весьма знатные и весьма могущественные люди; и они привезли с собой великое множество добрых воинов». Всю эту ораву надлежало содержать и кормить подобающим образом. Поступили как обычно: пожаловали Этьену Першскому герцогство Филадельфия, то есть фему Фракисион, где в то время сидел свой правитель - Феодор Манкафа.
Во главе войск назначенных для захвата Филадельфии поставили Анри, брата императора Бодуэна Константинопольского: он в Абидосе был ближе всех к цели завоевания, послав необходимую помощь. Анри, человек незаурядный, храбрый и сведущий в ратном деле по совету армянских аборигенов первый удар направил на Адрамитий, что находится у моря, в двух днях пути от Абидоса. Оставив в Абидосе всю пехоту, он с конницей двинулся в поход. Адрамитий и не думал сопротивляться: « город сдался ему, и он там расположился; и тогда ему сдалась большая часть земель». Путь на юг, во Фракисийскую фему был открыт, в победе над Манкафой Анри ничуть не сомневался. Но тут армянские доброхоты доложили о приближении «очень большого войска». Опасаясь быть заблокированным в городе, молодой граф вывел рать в поле лицом к лицу с неприятелем.
О битве при Адрамитии есть два известия: у Жоффруа де Виллардуэна и у Никиты Хониата. В чём-то они дополняют друг друга, в чём-то противоречат. Первый вопрос: кто возглавлял ромейскую рать? Маршал указывает Константина Ласкаря, «который был одним из лучших греков Романии». Никита приписывает руководство Феодору Филадельфийскому, то есть Манкафе. По-видимому, прав Виллардуэн, как один из руководителей крестоносцев, он был прекрасно осведомлён о военных делах и имя неприятельского полководца должен был знать, тем более, что знал его лично.
Никита же человек штатский, описывал события с чужих слов (сам он в то время был в Константинополе). Кроме того, Хониат зависел от Феодора Ласкариса, что бы попасть в круг приближённых ему в своё время пришлось сочинить такую хвалебную речь, аналогов которой я не встречал. Опорочить имя обожаемого правителя, даже упомянув его брата, претило маститому историку, а вот приписать позор разгрома сопернику, вполне логично. Тем более, что Манкафа скорее всего находился со своими людьми в войске Константина, ведь латинский поход угрожал именно ему. Где в то время обретался Феодор Ласкарис? Скорее всего, вел переговоры со свояком: султаном Гийяс ад-Дин Кай-Хосровом I. Личностью примечательной и весьма интересной, ещё не раз это имя встретится нам. Перед Кай-Хосровом в то время маячила надежда вновь занять Иконийский престол, но для этого нужна была поддержка, её и обещал Феодор, требуя взамен последующую помощь против крестоносцев. В общем достойные враги-приятели торговались, как могли.
В субботу 19 марта 1205 года, накануне середины Великого поста, войско Константина Ласкаря подошло к Адрамитии. Виллардуэн пишет, что Феодор Ласкарь «постарался заполучить столько ратников, сколько мог; и он собрал большое войско».Скорее всего кроме вифинской аллагии в войске были и равночисленные воины фракисийцы. Кроме того упомянута пехота, наверно среди них были знаменитые никейские лучники отлично показавшие себя под Прусой. Можно предположить общую силу войска в три с небольшим тысячи человек, конных и пеших поровну.
Про войско Анри известно немногим больше: только командный состав. Кроме брата императора с его 120 рыцарями в войске состояли: сенешаль Романьи Тьерри Лоосский; коннетабль Тьерри де Тандремонд и Николя де Майи недавно прибывшие из Сирии, а также фламандцы Бодуэн де Бовуар, Ансо де Кайо. Если предположить, что последние двое были вассалами Анри и входили командирами баталий в вышеназванные 120 рыцарей, то отряд сирийских крестоносцев должен был включать 120 рыцарей, к ним 240 оруженосцев и до 500 туркополов, а у сенешаля Романии не менее 60 рыцарей. Всего можно предположить 300 рыцарей, 600 оруженосцев и 500 туркополов, все конные. Если ромеи и имели превосходство, то в пехоте, но заметно уступали качеством как в тяжёлой коннице, так и в лучниках- конные туркополы были более мобильны по сравнению с пешими никейцами.
Ромеи напали неожиданно, «стеснили» пилигримов своей многочисленностью и… остановились. «Выгнувши ряды своих войск наподобие кольцеобразных извилин огненного дракона, блестя чешуёй панцирей и развёрнутыми краями обоих флангов представляя как бы открытую пасть страшного рта, но для наступательного движения построившись, таким образом, до крайней степени растянуто и мешковато». Чем была вызвана остановка?
Возможны два варианта:
1. Константин хотел применить старую тактику – расстроить неприятеля огнём пеших лучников, а затем атаковать конницей с флангов, завершив битву лобовым ударом отборных латников в центре. Но хитроумному плану, описанному во многих тактиках, мешало наличие у врага туркополов. Надо было измыслить, что-то новое, а на это требовалось время.
2. Обычная несогласованность действий при двух равнозначных командирах, споры о том кому первым атаковать, попытки все взвалить на партнёра, который завтра обязательно станет соперником, то есть попытка загрести жар чужими руками сведя свои потери к минимуму.
Про построение латинян ничего не говорится, судя по количеству командиров войско могло состоять из шести баталий, но, скорее всего из трёх:
1.Граф Анри дЭно со своими вассалами Бодуэном де Бовуар и Ансо де Кайо – 120 рыцарей, 240 оруженосцев, она располагалась либо в авангарде, либо в центре;
2. Коннетабль Тьерри де Тандремонд и Николя де Майи -120 рыцарей, 240 оруженосцев, главные силы или правый фланг;
3. Сенешаль Романьи Тьерри Лоосский – 60 рыцарей, 120 оруженосцев, аръергард, или левый фланг.
4. Туркополы- 500 конных лучников осуществляли взаимодействие баталий и прикрывали их с фронта и флангов.
Мне кажется более вероятным построение друг за другом в три эшелона. Хотя для разгрома хватило одного отряда графа дЭно.
Анри мгновенно оценил обстановку. Латинская конница не медля ни минуты, построилась в боевой порядок: плотно «стремя к стремени». Рыцари стояли и, подняв копья, ждали нападения. Никейское войско не двигалось. Анри выехал в голову клина, опустил копье и зарысил вперёд, вслед за ним «направив копья, с обычным криком» двинулись остальные. Убыстряя ход, железный кулак несся на неподвижного «огненного дракона». Случилось то, что и должно было произойти: многократно усиленный ускорением плотный строй пилигримов смял противостоящих неприятелей, обратил их в бегство. Пешие лучники не способны остановить железный каток без поддержки тяжелой пехоты, укреплений или условий местности. Всё это при Адрамитии отсутствовало. Конные фланги и хвалёные катафракты не стали дожидаться и бежали, Никита Хониат честно описал позор поражения: «преследуя бегущих, положили большую часть их на месте, так как римские всадники, при первом же натиске латинян и взмахе копий ускакали во весь опор и предоставили пешие отряды в жертву и добычу неприятелю»



-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 28 Мая, 2005 - 20:03:32
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Дим, такие вопросы по мелочи.

Источники: Клари описывает? А хроника самого Анри?

Перестань следовать глупому примеру Заборова и писать Гюг, вместо Юг!

о Хониате: не «что бы», а «чтобы».

Что такое аллагия? Не мешало бы дать пояснение.

О составе армии латинян. Учти, что умник Заборов переводит как «оруженосцев» И СЕРЖАНТОВ, И ОРУЖЕНОСЦЕВ. Дебил.
Логики не пойму. «Если предположить, что … то отряд сирийских крестоносцев…». Почему ты решил, что у сирийцев было 120 рыцарей? Соотношение 1:2 оруженосцев + сержантов и рыцарей – откуда дровишки? Почему ты решил, что тюркополов было 500? Не уверен, что все это были лучники, тем более конные.

Варианты промедления. Больше согласен со вторым. Поскольку непонятно, почему командиров было двое? Но! А были ли в бою тюркополы?

Численность баталий, понятно, от фонаря, но вызывает подозрения, как сказано, четкое соотношение числа рыцарей и экюйе и сержантов. А почему не в три раза больше?

Насчет трех эшелонов. Я посмотрю у Вербрюггена насчет сражений Анри, но кажется что построение в линию было куда более типичным для европейцев.

Клин: откуда дровишки?

Катафракты: а они тогда были?


-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Июня, 2005 - 14:58:04
Дима


Новелисим
Откуда: Москва




> Источники: Клари описывает? А хроника самого Анри?
- Клари нет, он взятием кончает. Хроника Анри? Она на русском есть?

> Что такое аллагия? Не мешало бы дать пояснение.
- Ну так войсковые подразделения назывались в поздней Византии, вместо фем, тоже территориальные, кроме наемной "латинской."

> О составе армии латинян. Учти, что умник Заборов переводит как «оруженосцев» И СЕРЖАНТОВ, И ОРУЖЕНОСЦЕВ. Дебил.
- А как правильно??? Они сержантами были?

> Логики не пойму. «Если предположить, что … то отряд сирийских крестоносцев…». Почему ты решил, что у сирийцев было 120 рыцарей? Соотношение 1:2 оруженосцев + сержантов и рыцарей – откуда дровишки? Почему ты решил, что тюркополов было 500? Не уверен, что все это были лучники, тем более конные.
- Примерно так: все экспедиции 1204-1205 годов насчитывали в своём составе "около 120" рыцарей, с оответствуещим кол-вом сержантов. Про Анри точно указано 120, де Браше и Пейан тоже-120 , европейские походы проводились теми же силами (Рене Тритский и др.), это походы "высших" сеньоров за своими фьефами, которые ещё хапнуть надо было. Более мелкие владетели от 40 до 100 рыцарей. Про "сирийцев" я принял общую цифру, ведь шли заваевыват для Этьена Першского и командовал конетабль, ну а для Тьери взял половину, он хоть и сенешаль, но "больших" рыцарей у него под началом не было. Про туркополов говорится у Жоффруа, что из Сирии их привезли, позднее латиняне стали создовать из ромеев такие отряды. Соотношение взял из договора с Венецией: 4500 рыцарей на 9000 оруж. или сержантов на 20000 пехоты. Для "сирийцев" пехоту поменял на туркополов. Отношение рыцарей к сержантам конечно могло колебатся, но Жоф. 369, приводит отряд де Браше и Пэйана отозваный из Азии после Адрианопольского погрома: "около сотни ратников и 140 конных оруженосцев". Ежели прикинуть, что часть сержантов оставили в крепостях, как гарнизоны ..., ведь сперва было 120 рыцарей в этом отряде, но было несколько битв и неудачная осада Прусы.

> Варианты промедления. Больше согласен со вторым. Поскольку непонятно, почему командиров было двое? Но! А были ли в бою тюркополы?
- Константин Ласкарис и Федор Филадельфийский равнозначные правители, друг от друга независимы, вместе только из-за стечения обстоятельств.
Туркополы должны были быть от трети до половины отряда "сирийцы" и за владениями для своего сеньора шли. Анри и Тьери на подхвате были, номинально конетабль руководить должен был. Потому я и прекинул, что Анри как молодого вперед послали.

> Численность баталий, понятно, от фонаря, но вызывает подозрения, как сказано, четкое соотношение числа рыцарей и экюйе и сержантов. А почему не в три раза больше?
- Ну из соотношения договора и Жоф.369, могло конечно и поменьше быть, но я по максимуму.

> Насчет трех эшелонов. Я посмотрю у Вербрюггена насчет сражений Анри, но кажется что построение в линию было куда более типичным для европейцев.
- Вот это не знаю, потому у тебя и спросил.

> Клин: откуда дровишки?
- А как ещё... в линию, не похоже.

> Катафракты: а они тогда были?
- Ну обзову я их латниками, или как ещё. Рыцарями язык не поворачивается и рука не поднимается.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Июня, 2005 - 17:54:53
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Цитата:
Клари нет, он взятием кончает. Хроника Анри? Она на русском есть?


Клари кстати упоминает о войне за этот Андрамитий (или там?). Но в двух фразах. Хотя кажется говорит, что с Анри были все его люди.
Анри из Валансьенна - История императора Анри Константинопольского. Сохранилась в качестве приложения к хронике Виллардуэна.
А, черт, там только с 1207 г. Написана хроника после 1216 г. Описывает войнушки латинян с болгарами и куманами, жаль времени нет вчитываться.
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-30876&M=pagination&Y=Image

Здесь же Виллардуэн, и в переводе на французский тоже. Постараюсь тебе перевести что нужно и уточнить заборовскую мазню.
Так, а другие греческие источники пишут об этом? Нужно собирать все и всех!

Цитата:
- Ну так войсковые подразделения назывались в поздней Византии, вместо фем, тоже территориальные, кроме наемной "латинской."

Так и пояснил бы, не все ж такие умные, как ты. Я вот например не знал.

Цитата:
А как правильно??? Они сержантами были?

Выходит, что да. Например те что прибыли из Сирии - "и великое множество людей страны, рыцарей [а запятой нет после рыцарей!] тюркоплей, и сержантов".
Потом - стычка у замка Пюменьенор в следующих главах - "более 120 рыцарей, не (считая) конных сержантов".
Что я после этого могу сказать о Заборове как переводчике? Только нецензурно! Короче, надо сидеть и править его "перевод"! Идиот! трудно было сержантов везде писать?

Цитата:
Константин Ласкарис и Федор Филадельфийский равнозначные правители, друг от друга независимы, вместе только из-за стечения обстоятельств

А откуда мы взяли, что они были вдвоем? А почему не по одному?

Цитата:
Вот это не знаю, потому у тебя и спросил.


Это надо копаться у Анри. Но вроде бы Анри император и впрямь предпочитал эшелоны вглубь скажем по 3-4 линии из нескольких маленьких отрядов.

Цитата:
А как ещё... в линию, не похоже.

А почему и нет? Клин упоминается только в 15 веке. В 13 веке конница атаковала нормально - выстроившись прямоугольником в 2-3 линии, и вперед.

Тюркополы: среди них были всадники и некоторые использовали луки. Всё. Версия о том, что это были конные лучники - лишь гипотеза без подтверждений. Они были легковооруженными, но в сравнении с рыцарями. Конные тюркополы, по авторитетному мнению Смэйла, присоединялись к латинским рыцарям, с которыми вместе они шли в бой.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Июня, 2005 - 18:37:48
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Так, а другие греческие источники пишут об этом? Нужно собирать все и всех!

Хониат, остальные в двух словах, Акрополит молчит.
Цитата:
А откуда мы взяли, что они были вдвоем? А почему не по одному?

У Хониата командир Феодор Манкафа, у Виллардуэна - Константин Ласкарис, из этого вывод: были оба, каждый со своими людьми. Латиняне считали главным Константина, т.к. хорошо его знали и почитали, греки - Манкафу, т.к. война на его земле была, а никейцы помогать пришли, как союзники.
Цитата:
Это надо копаться у Анри

Я на твой Брюмель ориентировался, там эшелонами.
Цитата:
Клин упоминается только в 15 веке

Тк я под клином и подрузомевал прямоугольник- 1 рыцари, 2,3 сержанты, просто плотный, не "частокол".
Цитата:
Они были легковооруженными,

Угу, если не лучники, то дротикометатели, все равно, и у ромеев основная масса так вооружена была. Но лук преобладал, как у турок - все носили от султана, до гуляма, так и у греков - как оружие начинают перечислять, первым делом лук и щит, все остальное потом.
Цитата:
А, черт, там только с 1207 г.

Должно быть во вступлении или в предистории его императорства, глянь интересно, чего там пишут, а еще там про его поход в Малую Азию должно быть в 1211-1212гг. И если цифирки какие, тоже интересно.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Июня, 2005 - 19:27:50
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Приготовил тебе большой ответ, но забыл дома дискету. Завтра. Но учти, что рыцарей из Сирии всего было сто. Это один хронист дает.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Июня, 2005 - 15:03:05
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Но учти, что рыцарей из Сирии всего было сто.

И рыцарей и сержантов и всех остальных???

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Июня, 2005 - 15:27:24
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


"100 рыцарей из страны и прочего народу до 10 тысяч". Эрнуль.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Июня, 2005 - 16:04:52
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


По 100 человек "прочего народу" на 1 рыцаря??? Не многовато? Ето прям кочевье куманское...

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Июня, 2005 - 10:12:17
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


1. Если Хониат и Виллардуэн называют разных командиров, не факт, что были ОБА. Лично я больше склонен доверять Виллардуэну, в конце концов, ему действительно было виднее и ближе. Кстати: Хониат упоминает о поражении Феодора Ласкаря осенью 1204 года. Это «наш» человек? Тогда Хониат явно не очень-то его покрывает – сказано, что у него армия была сильная, латиняне же не могли быть многочисленными (Пьер де Браше – 140 рыцарей, не считая сержантов).
2. Кстати, а что говорят Успенский, Васильев и прочие историки Византии?
3. Сам ты Брюмель! И поручик Брумель тоже!
4. Хроника Анри: при Филиппополе 1 августа 1208 г. войска Анри I стали четырьмя линиями, сходно с трехэшелонным строем как в Палестине (это уже Вербрюгген замечает, хотя скорее линий было четыре). Итак, император велел подвести коня, завязал подвязки шлема, и перед ним поставили его имперский значок. «И тогда сблизились баталии; и Пьер де Брэкюель [Браше, из Бовуази] и Николя де Майи находились [тогда] в авангарде с маршалом Жоффруа, и они сказали, что они пойдут вперед, между ним [маршалом] и Николоном де Майи; а после (них) Миль де Брабан, а затем Гийом дю Першуа и Льенар д’Элем; а император будет охранять сражавшихся».
То есть: первый эшелон составили Пьер и Николя, за ними второй, на флангах, Миль и Виллардуэн (но неясно, кто на каком именно фланге был), за ними Гийом и Льенар, а император с арьергардом в центре. На схеме Вербрюггена:
0-0-1-2-0-0
0-3-0-0-4-0
5-0-0-0-6-0
0-0-7/7-0-0
Ступенчатый такой порядок, где 1-6 соответственно Пьер, Майи, Миль, Виллардуэн, Гийом и Льенар, а 7/7 – император. Вербрюгген цитирует, видимо, более точную публикацию: у него вместо второго де Майи стоит Миль де Брабан, а за ними Гийом и Льенар. Нуль означает пустое место.
Далее он комментирует: Конечно, возможно, что отряды Жоффруа и Миля были первоначально так же выдвинуты вперед, как и отряд Пьера и Николя де Майи. Но, в любом случае, эти два отряда авангарда сдвинулись до того, как Миль и Жоффруа атаковали. Во время атаки положение было как на схеме, но нам не известно расположение трех греческих отрядов, участвовавших в сражении.
Хроника: Выслушали речь маршала. Пересели на дестриэ. Сближение. Прекрасная погода. Болгары трубят в трубы. Молитва капеллана Филиппа. Всадники передовых отрядов Николя де Майи и Пьера опустили копья, пришпорили коней и с кличем «Saint-Sepulcre» (Гроб Господень!) атаковали болгар и куманов. Те не выдержали удара и рассеялись. Другие баталии ударили на полк Борила. Но тут же автор говорит, что латинян было 25, а врагов кругом Борила 1600 человек. Это были отряды Жоффруа и Миля. Затем вступил в бой император (чтобы его опознавали в бою, он надел котту из алой парчи, усыпанную золотыми крестиками, и шлем его был выкрашен в те же цвета, и орифламма тоже, а конь его был гнедой – вообще-то раньше он был на вороном, но тот был ранен незадолго до сражения) со своим отрядом. Победа. Вовремя, поскольку припасов оставалось всего на пол суток. Пятичасовое преследование.
Насчет численности, сплошные непонятки. Разберемся. Ниже Анри сам пишет, что в каждой баталии было 20 рыцарей, всего баталий было 15, плюс еще три из чистокровных грифонов, а у врагов – 36 баталий и 33 тысячи человек. Но тут же проговаривается: в личной баталии Борила – все его окружение – было 900 человек; заманчиво предположить, что у Борила действительно было 900 человек при себе, а другие отряды, рассеянные передовыми отрядами латинян, включали 700 человек, в том числе куман = те самые 1600 врагов. У латинян было 330 рыцарей (14 баталий по 20 человек и одна, императора, из 50 рыцарей) и предположительно 60 греков. Резонно предположить, что перечисленные выше отряды шести командиров состояли каждый из 2-3 баталий, чтобы набрать общее количество 14-ть. Вербрюгген так и пишет, что они атаковали 4 линиями, отрядами по 40 человек, т.е. объединенными двумя маленькими отрядами. Но в тексте хроники я такого не нашел. Там сказано только, что 25 всадников двух командиров атаковали баталию Борила. Почему столько? Там должно было быть как минимум 40 рыцарей. Непонятки.
Кстати, в другом бою, на реке Эспига (Испигас?) в 1211 г., у Анри опять было 15 баталий – снова его личный отряд-резерв, в 50 рыцарей, и 14 отрядов по 15 рыцарей. Атаковали 12 отрядов. Но у Перну: сражение возле озера Апольонт 15.11.1211 (явно тоже самое – повторяется история о том, что ни один латинянин не был убит), у Анри 260 рыцарей (то есть как и у Вербрюггена), но у нее отряды делятся на 12 человек каждый (явно ошибка, 12 отрядов атаковало, а в отряде было по 15 душ). Кстати, сказано, что у греков Феодора Ласкаря было 1700 человек аж в 90 отрядах!
Ты отметь. Император в 1208 и 1211 гг. выставляет 330 и 260 рыцарей (зуб даю, включая конных сержантов, иначе в высшей степени странно их отсутствие!). А ты ему 900 всадников приписываешь уже в 1205! Согласно Эраклю (см. координаты ниже, страница 283), у Бодуэна в битве при Адрианополе 24 апреля 1205 было всего-навсего «200 рыцарей, лучших в войске», не считая отряда графа Луи и венецианцев. Кстати, позднее (с. 284) в отряде императора упоминаются и рыцари, и конные сержанты – так что скорее всего те 200 всадников включали и сержантов.
Но сама хроника Анри: введение есть, но ничего конкретного о его жизни до Пасхи 1207 года. А заканчивается 1209 годом! Хотя автору было известно о смерти Анри (11 июня 1216). Но дело в том, что хроника сохранилась не полностью.
5. Клин: давай без всяких клинов. Во избежание. А строй всегда был плотным. Боевой порядок был очень плотным. Воины стояли очень тесно друг к другу, стремя в стремя, “между копьями и ветерок не проскользнет”. Нога одного всадника касалась ноги другого. Лошадей специально приучали не расходиться даже на ходу. Источники XII в. сообщают, что с приближением боя строй был столь тесен, что меж рядами невозможно было бросить яблоко или сливу, не попав в человека или лошадь (Амбруаз). «Частокол» больше изобретение историков, чем реальность.
6. Тюркополы: никаких упоминаний о дротиках, и вообще латиняне дротики не жаловали. Тюркополы, кстати, несмотря на свое название, вовсе не обязательно были турками – просто войска из сирийцев, часто отпрыски родителей, придерживавшихся разных верований. Скажем, турок отец, а мать гречанка, или мать христианка, отец турок, согласно хронистам, но понятно, что в Сирии турки вряд ли преобладали, а вот арабы, армяне, греки и вообще местные христиане – пожалуйста. Вначале многие тюркоролы были крестившимися мусульманскими военнопленными – таких в 1179 велел перебить Саладин. Имена тюркополов из грамот 1163 и 1180 гг.: Жоффруа Крещеный, Дюран Оруженосец, Пьер из Кафарзе, Сильвестр из Саферии (это близ Назарета), Боне Сальваж, Жан Сансан, Пьер Крещеный, Рауль. Вооружение – луки или, наверное, копья. Кстати, их описывают именно как equites levi armaturae, что можно трактовать и как всадники в ЛЕГКОМ ДОСПЕХЕ. Они даже феоды держали, кажется. Ты их с греками и турками не равняй, это все же составная часть латинской армии. Кстати, тот же Хониат в 1204 упоминает армянские войска у Анри – почему бы и не в этой битве?
7. Насчет Хониата. Ты б мог и упомянуть, что, вероятно, неожиданность нападения объясняется некой историей о гибели знаменосца и захвате знамени, за которым следовало латинское войско. Цитата: «извилин» – а точно не «извивов»? Как то странно описывается у тебя атака. У Хониата просто: «Тогда латиняне как бы по одному условленному знаку, направив копья, с обычными криками, вслед за Генрихом, который несся впереди других и смело ворвался на своем коне в ряды римского войска, бросились на римлян, смяли их…». Подозрение вызывает то, что Анри мчался первым – в 1204, 1208 и 1211 гг. он регулярно командовал резервом, или арьергардом. Это не означает, что ему не была присуща храбрость – однажды он бросился спасать своего рыцаря, и сам едва не погиб в схватке в болгарами, за что удостоился суровой отповеди от своего советника. Но Анри, как и большинство средневековых командиров, отлично понимал значение резерва в бою.
8. Кстати, вряд ли латиняне так уж и бросились – наверняка, как обычно, они делали так. По сигналу к атаке воины выкрикивали боевой клич, и отряды трогались с места сначала медленно, шагом, экономя силы лошадей, до последнего сохраняя линию строя. В хрониках для описания этого движения используются выражения “медленным ходом”, “шаг за шагом”, “постепенно”. Понемногу скорость увеличивалась, и в последний момент переходили на галоп, выжимая из своих коней все возможное. Авторы XII века подчеркивают напор и неистовство конного натиска рыцарства. Для этого использовались глаголы (“устремляться”, а также “набрасываться”, “нападать”, “бросаться”) в сочетании с многозначительными наречиями. Скажем, “бурно”, “сильно”, “решительно”, “мужественно”, “страстно”, “резко”, “стойко”, “усердно”, “стремительно”, “быстрейшим образом”. “Знаменитую” кавалерийскую атаку латинян знал и боялся весь Восток. Ибо “во время боя гнев рычит в них, и все они – рядовые воины и предводители – делаются неукротимыми, врываясь во вражескую фалангу, - пишет византийская принцесса Анна Комнина. - … Ведь на коне кельт неодолим и способен пробить даже вавилонскую стену”.
9. Насчет численности. Анри, допускаю, 120 рыцарей, с которыми он ушел из столицы, а сержантов, скажем, 240. Кстати, о построении советую ориентироваться на описания 1208 и 1211 гг. Мне представляется более вероятным много маленьких баталий, чем несколько больших.
10. Кстати, Юг и Рауль де Табари – это Юг де Сент-Омер, или Тивериадский, самый влиятельный барон Сирии, с братом Раулем; в свое время поддерживали Ги де Люзиньяна до последнего, подтвердив данную им Амбруазом характеристику – «самые верные люди во всей Сирии». В покушении на Амори II (1198 г.) обвиняли Рауля (королеву Изабеллу не поделили – поскольку ее планировали первоначально выдать именно за Рауля), после чего тот был вынужден удалиться в изгнание. АГА! Eracles // RHC, t. II, p. 278. Здесь описана эта миграция 1205 года.
«История императора Ираклия», стр. 277. Сказано, что «выступил Анри, его брат, перешел рукав Св. Георгия со всеми знатными людьми, и отправился в Туркию, и захватил много земель». Кстати, очень похоже на текст Робера де Клари!
Там же, стр. 278. «… И сообщил [император Бодуэн] в землю Заморскую, и велел объявить повсюду, что тот, кто желает владеть землей или гарнизоном (?), чтобы он явился к нему. И отправилось в тот раз 100 рыцарей из страны, а прочего люда до 10 тысяч…».
У Ришара (стр. 202) сказано: свыше 100 рыцарей (АГА!!!) и 10000 поселенцев (ну, эту цифру Эракля мы выкинем) покинули в начале 1205 Святую землю, предпочтя своему шаткому существованию в Сирии поселение в Латинской империи Константинополя. Папа очень обиделся. Поскольку удрали и епископ Вифлеема, и два легата, и иные клирики. Иннокентий III заявил, что все убежавшие – большие свинтусы, ибо теперь «мы не можем более оборонять от набегов мусульман побережье, которое еще находится под властью христиан…».
11. Фламандец Тьерри де Термонд: стал коннетаблем Константинопольской империи, он умер 31.1.1206. Прибыл в Святую Землю во время Третьего крестового похода. Оставил там в 1205 жену (Аньес, наследницу Адама д’Аделона) и сына Даниэля. Кстати, какой идиот обозвал Тьерри де Лоо, или Лоосского, немцем? Нормальный нидерландец, а то, что вассал Священной Римской империи – ну и что?
12. В общем, «сирийцев» было не более 100 рыцарей, думаю, вместе с сержантами. Тюркополов: судя по двум упоминаниям о тюркополах ордена Госпиталя 12-13 вв., количество их примерно равнялось количеству рыцарей – это, конечно, не аргумент, но иных данных просто нет. В любом случае, это скорее эквивалент сержантов, чем пехоты. Кстати, в договоре с Венецией все-таки действительно оруженосцы с пехотинцами и рыцарями.
13. Хм. Смотрю книгу Паоло Рамузио (1532-1600) «О Константинопольской войне…» (издание 1634 г.), составленную по хронике Виллардуэна и прочим авторам. Он описывает сражение при Адрамитии («Атрамиттии»). Константин Ласкарь. Армянские разведчики Анри. «Всадники-катафракты» и «всадники легковооруженные» - причем как бы это не армяне были! Дата – 4-е иды марта, это кажется 12 марта.

Вот перевод Виллардуэна Заборова с моими поправками.
321
В последующее время, по совету эрменов, Анри, брат императора Бодуэна Константинопольского, выехал из города Ави, и оставил там стражу из своих людей, и поскакал к городу, который называют Андремитом, что находится у моря, в двух днях (пути) от города Ави, и он ему сдался, и он в нем расположился; и тогда ему сдалась большая часть страны, ибо город был очень хорошо обеспечен хлебом, и провизией, и другим добром. И тогда начал он здесь войну против греков.
322
Тольдр Ласкр, который был разбит у Пюменьенора, разыскал столько людей, сколько смог, и собралось очень большое войско, и он поручил его Котантену [Константину], своему брату, который был одним из лучших греков Романии, и он поскакал прямо к Андремиту. А Анри, брат императора Бодуэна, узнав через эрменов, что очень большое войско идет на него, подготовился, и выстроил свои баталии, и с ним было очень много добрых людей. С ним были Бодуэн де Бовуар [из свиты Анри, графа Намюрского], Николя де Майи, Ансо де Кайё, и Тьерри де Лоо, и Тьерри де Тандремонд [Термонд].
323
И так случилось, что в субботу перед серединой Великого поста, пришел Котантен Лиаскр со своим большим войском под Андремит. И Анри, когда он узнал о его прибытии, держал совет, и сказал, что никогда не позволит себе оказаться запертым (в городе), также сказав, что он выйдет оттуда; а тот [Константин] подошел со всем войском, и с большими баталиями пешими и конными, и те [латиняне] вышли из него [города] и начали сражение, и была большая битва и большая схватка. Но, с помощью Господа, франки их победили, и разбили, и было там много убитых, и пленных, и раненых, и тогда досталось много благ и много богатств, так что люди страны перешли на их сторону и начали выплачивать им ренты.


(Добавление)
И вообще, Дима! Перестань лентяйничать! Статьи пиши, и в журналы их, в журналы!

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 218 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Июня, 2005 - 11:44:30
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » 19 марта 1205 битва при­ Адраматии [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0217 ]   [ Gzip выкл. ]