Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Древняя история » Западный Рим пал, Восточный­ выжил. Почему? [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=37535
Хотелось бы услышать ваше мнение, камрады. Тема постепенно начинает становиться злободневной в свете растущего противосточния христиане - неоязычники.

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2005 - 18:04:38
ald


Куропалат


По крайней мере оба пали. Только Восточний на около 1000 лет посже. Причины много: географские, икономические, политическия, традиции (на Восток были древние государства, так что были традиции жит в государство; на запад попали иберийцы, галы, германци - у них "государство" не имело какие то прошлых традиции).
Но мне кажется, что здесь уже говорили о том кта и когда пал - кажется что ето было у "Фотии..."

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 11:56:25
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


Быть может основной удар пришёлся как раз по Западной империи и основная волна нашествия переселенцев прилась именно на Европу, а не на Балканы и Малую Азию?

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 13:02:21
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
что ето было у "Фотии..."

Было, было... Но можно и продолжить.
Классическая версия: социально-экономическая - резерв развития рабовладельческой формации у Восточной империи (сохранение полисов, городских курий, активная торговля - следствие - сохранение эффективности рабского труда, сохранение широких слоев налогоплательщиков). Соответственно, и возможности Восточной империи по найму армии, укреплению городов были выше.

(Отредактировано автором: 16 Января, 2005 - 14:21:59)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 14:21:05
ald


Куропалат


Много прежде прийти на Запад прошли через Балканах и Византию. Вед так - они ишли в с Восток на Запад.
Но если на запад, север и юг Запада было море, то южнее Визнатия были могучие перси и арабы. Так что Византия находилас на гораздо плохое место, чем Западная империя.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 31 Января, 2005 - 14:29:53
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Все, что было тяжело защитить, отпало само собой (утрирую, разумеется, все-таки за византийский восток 300 лет войны шли). В результате остался костяк - Греция и Малая Азия. Про него и речь.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 03:19:49
ald


Куропалат


Италия было гораздо легче защищат. "Сапог" с 3 - сторон огражден морям, а с 4 - Апенины. Ето хорошие условия для защиты. У варвары флот не бы - так что им осталис Апенины. А там даже Анибал потерял немалая част из своей армии.
Византия - с юге ничево не мешало персам и арабы идти на империю, а у арабы и флот был. С севером был Дунай, но ето все таки не море. Дальше Балкан, но до него быле важные города - Марцианопол, Одесос... Толко с восток и запад из за морям была какая-то защита.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 11:17:10
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
У варвары флот не бы

А вандалы? Их флот был самый сильный на момент падения Рима.
Мне кажется, Византия устояла благодаря большей приверженности христианству?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 12:26:22
ald


Куропалат


Когда город пал, тогда варвары уже были на "сапог" и флот уже не имел такое значение. Как и Константинопол - когда турки взяли его, у императора не было другое чем самы город.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 13:30:53
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Так на сапоге "варвары" были века этак со 2-го. Причем сами привели, в качестве наемников. Византия (патриарх) смогла сделать "исаврийских", "иллирийских", "армянских" и прочих варваров ромейскими императорами, а вот у Рима (папы) этого не вышло.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 13:51:28
ald


Куропалат


Говорят, что от папа боялся даже сам Атила. А патриарх пологал корону тому, кто удостоверял престол с право силы. Но верно, что Византия интегрирала варваров, а римские сенаторы смотрели свыше на варваров, хотя и не было зо что. Римские патриции не понимали, что у варворав была настоящая армия, а у Рим только прошлая слава.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 18:54:37
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Говорят, что от папа боялся даже сам Атила.

Сомнительно, вот денег он с папы содрал немеренно.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 11:06:52
ald


Куропалат


Папа денги не дает, а берет. Скорее боялся что папа будет придумат его дат денги.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 20:47:40
Инга Сухова


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


А не пробовали рассмотреть версию превосходства христианского духа над языческим. Ведь давно известно, что без сильного менталитета, даже обладая техническим и количественным превосходством победить очень трудно.

Всего записей: 10 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Февраля, 2005 - 18:01:12
ald


Куропалат


И у германцы был дух, но в ІІ мировой победили техническое и количественое превозходство. У США какой дух - кушат хот-од и пит кока кола.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Февраля, 2005 - 00:21:48
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Древняя история » Западный Рим пал, Восточный­ выжил. Почему? [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0112 ]   [ Gzip выкл. ]