|
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
   |
|
Цитата:
А зачем им дух? Им дури хватает. Они кашу заваривают, а весь мир хлебает. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Февраля, 2005 - 21:29:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
У наших был достаточно сильный боевой дух примерно с 43 года и опыт, примерно с 44 го.
На перелом в войне же оказало немаловажное влияние и духовная мобилизация народа. |
|
Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Февраля, 2005 - 21:05:13 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
В воскресенье по ТВ сказали, что перелом во 2МВ наступил после бомбардировки Дрездена союзниками..., вот и произрастание американской дури (духа) на нашей почве. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Февраля, 2005 - 09:41:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
не знаю народ. религиозная версия по моему точно не то. дело совсем не в христианстве или язычестве. я неоднократно читал работы, что к примеру в 4-м 5-м веках, для жителей империи было нормальным сходить в церковь, а потом еще дома помолиться и какому нибудь языческому богу. когда Константинополь основали. то город вообще был посвящен языческой богине, а главный храм был Храм Солнца. да Константин, про которого православные историки любят говорить как про святого и равноапостольного, всю жизнь был язычником. крестился только на смертном одре и вообще крестил его аррианин. Константин вообще на мой взгляд в этом плане был настоящий римлянин. Христианство разрешил исходя не из некого просветления, а чисто из рациональных соображений выгоды государству. а возвращаясь к тому почему империя пала на Западе... государство существует пока подданые хотят того. и наверное парвы те историки, которые считают, что императорская власть на Западе не была выгодна никому. кроме разве что самого цезаря. для подданых это была по сути гигантская машина по выкачиванию налогов и рекрутированию в армию. варвары тоже осознали, что могут и свои королевства построить, а власть цезаря - фикция. до сих пор при этом не могу понять, зачем они все же номинально признавали власть императоров Востока. формально ведь Римская империя на Западе никуда не девалась. просто, мол в империи с 476 года опять был один император, который правил из Константинополя. еще конечно многое определила экономическая беспомощность Запада. без денег армию не наймешь. а добровольно защищаться от варваров сами граждане не хотели. тут даже элемент какой-то моральной деградации был. вспомните, что Белисарий жаловался Юстиниану в 6-м веке, что из италиков солдат нет никакой возможности набрать. не хотят воевать и все тут. При Тиберии втором по моему даже дошло дело до того, что римский сенат предлагал ему 600 либр золота, лишь бы тот прислал армию для защиты Рима от лангобардов. представляете: сами себя защищать не хотели, просили, чтобы армию с Востока прислали. а ведь за эти деньги по идее среди италиков можно было войско набрать. так получается, что даже за деньги воевать не хотели. а ведь речь шла не о каком-то завоевательном походе, а о защите своей земли. вот так вот. а религия в падении Запада и выживании Востока по моему точно роли особой не сыграла. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 16 Февраля, 2005 - 15:16:53 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| так получается, что даже за деньги воевать не хотели. |
Тк на войне убить могут, а своя земля... наверно всю землю своей считали, как там "Римский мир".
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Февраля, 2005 - 15:37:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
То, что западны пал гораздо рашше, чем восточний - причины много.
Дух - нет. Если на фронте за солдат не шла КГБ, дух был быт гороздо менше. Так, значит одна причина - руководители государство.
Другая Рим был гораздо известен, чем Византион - и получается как в кинотеатр - если филмы из како то государство считаются хорошие - публика большая; хороший ли фильм узнают когда уже дали денги.
Традиции - територия, на котороя была Византия были издавно госудаства, на запад - Рим создал их; государство выглядило как дело завоевателя.
Конечно есть и другие причины, но насчитат всех - дело трудное.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Февраля, 2005 - 22:51:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Традиции - територия, на котороя была Византия были издавно госудаства, на запад - Рим создал их; государство выглядило как дело завоевателя.
Конечно есть и другие причины, но насчитат всех - дело трудное
В том то и дело, что традиции государства по моему тут не причем. в противном случае, тем же грекам с их богатейшей традицией своей культуры и государственности было логичнее воспользоваться слабостью Империи и сказать: баста, мы эллины и у нас снова Эллада - единое государство или конгломерат полисов. то же можнео сказать и про
Египет и другие территории.
А греки до последнего называли себя римлянами. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 17 Февраля, 2005 - 15:11:12 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| в противном случае, тем же грекам с их богатейшей традицией своей культуры и государственности было логичнее воспользоваться слабостью Империи и сказать: баста, мы эллины и у нас снова Эллада - единое государство или конгломерат полисов. |
Да скорее всего Ромеи считали себя истинными потомками Римского гос-ва, в отличии от италийцев.
Я бы сравнил с Россией. То, что называлось "исконной Русью" сейчас Украина, а то , что считается сейчас Русью (Россией) тогда было "глухое Залесье", где и славянского населения ни так много жило. Первым разделом Руси наверно можно считать раздел при сыновьях Ярослава Мудрого. Потом Рюриковичи грызлись грызлись, и название Русь закрепилось за Залесьем (утрированно конечно), примерно тоже и с Ромейской державой. Рима, как такового в гос-ве нет, а империя все равно Римская. Так и в России себя зовут русскими, а в Украине не знаю уж как. Аналог Сербия - исконные сербские земли - Косово сейчас практически албанские, или Армения, то что сейчас Армения лишь небольшая часть былого.
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Февраля, 2005 - 16:08:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
но в Сербии, исконные земли не Сербия еще понятно. там уже не сербы живут. Русь и Украина - честно говоря мало понятно. вроде и славяне. вроде и называли себя русскими а почему перестали называть - не знаю. но италики... вот ведь, они исток государства. а в итоге так деградировали. нет, мне это искренне не понятно. по крайней мере ничем иным как полной моральной деградацией это не объяснить. насколько я помню, им века до 8-го 9-го было пофиг кто ими правил. и лишь потом появляются сообщения о том, что они там что-то в союзе с ромеями предпринимали. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 17 Февраля, 2005 - 19:20:30 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| но италики... вот ведь, они исток государства. а в итоге так деградировали. нет |
А это бич всех Империй. Метрополия выделяет из своих рядов наиболее живучие ( по Гумилеву "пассионарные") элементы для завоевания и освоения новых земель, в результате на исконной территории остаются самые ..."миролюбивые". В результате- дегродация. Италиков перестали брать в Римскую армию веке в 3-м н.э., пошла "Варваризация" и "провинциализм". Руководящие роли в Империи тоже занимали отнюдь не италики. Примерно тоже и в Византии: Палеологи положили анатолийских акритов в "реконкисте" европейской части и земли захватили османы. У нас , в России, как не печально, тот же процесс: при союзе большая часть активного населения большевики бросили на освоение целины и других окраин в результате коренные земли обескровили, сейчас в деревнях одни пенсионеры и алкаголики. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Февраля, 2005 - 09:58:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| В том то и дело, что традиции государства по моему тут не причем. в противном случае, тем же грекам с их богатейшей традицией своей культуры и государственности было логичнее воспользоваться слабостью Империи и сказать: баста, мы эллины и у нас снова Эллада |
Часто называют византийцы греки - и тогда когда Византия была, и сейчас когда ее уже нет. В Визентии език стал греческий, а и елинское влияние было большое. Вспомним что говорит М. Акоминат:
"Моя любов к когда-то приказной Афиной написала ето,
отправляю свою песню к ее тени..."
Но я о другом говорил. Восточние народы привикли жит в государство, а на запад государство римляни наложили с силой. Ето как дамашний собачик и дикий звер - перваму личше домой, второму в лесу. Ето привычка. Не если собачку прийдется жит в лесу, а зверик в доме, они ищут привичное, но и меняются. За то и западные и восточные народы искали привичное.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 18 Февраля, 2005 - 20:32:28 |
|
|
|
|
|
Илья
Ипат
Откуда: Воронеж
|
|
| |
|
Восточные народы склонны к деспотизму. Очевидно это связанно с большими площадями восточных государств, достаточно суровыми климатическими условиями и необходимостью контролировать торговлю. |
|
Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 18 Февраля, 2005 - 21:40:40 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Восточные народы склонны к деспотизму |
Не понимаю откуда такое мнение.
В Персии шах избирался советом, если у претендента был малейший физический изъян, его браковали.
В Византии любого императора утверждало войско, в случае недовольства его просто свергали, убивали или ослепляли, вспомните Маврикия. Да и много ли ромейских императоров получили власть наследственным путем?
В монгольских улусах хан шагу не мог ступить без согласия эмиров.
И это деспотизм?
Другое дело, что исполнение приказа на войне должно быть неукоснительно, но это уж достоинство а не недостаток.
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Февраля, 2005 - 12:10:30 |
|
|
|
|
|
Vadim
Нотарий
Откуда: Ливония
|
|
| |
|
Да не было никакого западного Рима, посему и падать нечему было (равно как и ПАП римских в рассматриваемый период тоже - были архиепископы "римские"). А восточный (центр мира, если верить старинным картам) перед толпой варваром никак пасть не мог, по причине высокой организованности и ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.
(Добавление)
Цитата:| Очевидно это связанно с большими площадями восточных государст |
Полный бред! В Египте - ВСЯ жизнь сконцентрирована на узкой полоске земли вдоль Нила. А территория то самого государарства......!
|
|
Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 21 Февраля, 2005 - 13:33:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
что то не совсем понятно высказывание про несуществование западного рима и по про невозможность падения восточного. нельзя ли пояснить? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 22 Февраля, 2005 - 21:32:49 |
|
|
|
|
|
