|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Января, 2005 - 18:04:38 |
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
По крайней мере оба пали. Только Восточний на около 1000 лет посже. Причины много: географские, икономические, политическия, традиции (на Восток были древние государства, так что были традиции жит в государство; на запад попали иберийцы, галы, германци - у них "государство" не имело какие то прошлых традиции).
Но мне кажется, что здесь уже говорили о том кта и когда пал - кажется что ето было у "Фотии..."
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 11:56:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Быть может основной удар пришёлся как раз по Западной империи и основная волна нашествия переселенцев прилась именно на Европу, а не на Балканы и Малую Азию? |
|
Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 13:02:21 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| что ето было у "Фотии..." |
Было, было... Но можно и продолжить.
Классическая версия: социально-экономическая - резерв развития рабовладельческой формации у Восточной империи (сохранение полисов, городских курий, активная торговля - следствие - сохранение эффективности рабского труда, сохранение широких слоев налогоплательщиков). Соответственно, и возможности Восточной империи по найму армии, укреплению городов были выше.
(Отредактировано автором: 16 Января, 2005 - 14:21:59)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2005 - 14:21:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Много прежде прийти на Запад прошли через Балканах и Византию. Вед так - они ишли в с Восток на Запад.
Но если на запад, север и юг Запада было море, то южнее Визнатия были могучие перси и арабы. Так что Византия находилас на гораздо плохое место, чем Западная империя.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 31 Января, 2005 - 14:29:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Все, что было тяжело защитить, отпало само собой (утрирую, разумеется, все-таки за византийский восток 300 лет войны шли). В результате остался костяк - Греция и Малая Азия. Про него и речь.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 03:19:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Италия было гораздо легче защищат. "Сапог" с 3 - сторон огражден морям, а с 4 - Апенины. Ето хорошие условия для защиты. У варвары флот не бы - так что им осталис Апенины. А там даже Анибал потерял немалая част из своей армии.
Византия - с юге ничево не мешало персам и арабы идти на империю, а у арабы и флот был. С севером был Дунай, но ето все таки не море. Дальше Балкан, но до него быле важные города - Марцианопол, Одесос... Толко с восток и запад из за морям была какая-то защита.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 11:17:10 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:
А вандалы? Их флот был самый сильный на момент падения Рима.
Мне кажется, Византия устояла благодаря большей приверженности христианству?
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 12:26:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Когда город пал, тогда варвары уже были на "сапог" и флот уже не имел такое значение. Как и Константинопол - когда турки взяли его, у императора не было другое чем самы город.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 13:30:53 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Так на сапоге "варвары" были века этак со 2-го. Причем сами привели, в качестве наемников. Византия (патриарх) смогла сделать "исаврийских", "иллирийских", "армянских" и прочих варваров ромейскими императорами, а вот у Рима (папы) этого не вышло. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 13:51:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Говорят, что от папа боялся даже сам Атила. А патриарх пологал корону тому, кто удостоверял престол с право силы. Но верно, что Византия интегрирала варваров, а римские сенаторы смотрели свыше на варваров, хотя и не было зо что. Римские патриции не понимали, что у варворав была настоящая армия, а у Рим только прошлая слава.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 18:54:37 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Говорят, что от папа боялся даже сам Атила. |
Сомнительно, вот денег он с папы содрал немеренно.
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 11:06:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Папа денги не дает, а берет. Скорее боялся что папа будет придумат его дат денги.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 20:47:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А не пробовали рассмотреть версию превосходства христианского духа над языческим. Ведь давно известно, что без сильного менталитета, даже обладая техническим и количественным превосходством победить очень трудно.
|
|
Всего записей: 10 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Февраля, 2005 - 18:01:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
И у германцы был дух, но в ІІ мировой победили техническое и количественое превозходство. У США какой дух - кушат хот-од и пит кока кола.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Февраля, 2005 - 00:21:48 |
|
|
|
|
|
