|
|
|
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
   |
|
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ
«Будучи на посту, старшие госслужащие получали распоряжения напрямую от императора, который лично платил им зарплату ежегодно в Страстное воскресенье».
«Как следует из названия «лорд-камергер», он как церемониймейстер должен был организовывать частные и официальные церемонии при дворе, а также народные празднования и государственные торжества, следил за тем, чтобы дороги на пути монарха были свободны и посыпаны опилками, чтобы дома вдоль улиц были украшены плющом, лавром миртом и розмарином. Он сам следовал в процессии за императором и нес золотую палочку, которая была отличительным знаком его должности».
«Писцы, византийцы или немцы, поскольку они очень сходны по внешнему виду».
О ЖИЗНИ СТОЛИЦЫ
«Улицы заполняли повозки, иногда на цельных золотых колесах, однако, без рессор».
«Среди благоприятных психологических условий значилось право каждого частного домовладельца, по крайней мере в Константинополе, иметь вид на море или на местный исторический памятник. Однако, если кто-то заявлял, что ему отказали в виде на такой монумент, как, например, статуя Аполлона, ему надлежало доказать, что он достаточно образован и способен понять ценность статуи; тогда вид ему возвращали».
«Мало известно о том, чем кормили младенцев. Одна молодая вдова, жившая в X веке, давала своему малышу жидкую ячменную кашу, мед и воду. Крупы, небольшое количество белого вина и овощи считались подходящей пищей для начавших ходить детей».
«Всем женщинам, даже императрицам, полагалось прикрывать лицо вуалью, когда они выходили из дому».
«Мануил Комнин (1143 – 1180), посол во Франции при дворе Людовика VII, появлялся при дворе короля в Ратисбоне в тунике из великолепного шелка, длиной до колен, с узкими рукавами. Этот наряд позволял ему двигаться свободно, что было настолько непривычно для местной знати, что западным посланникам он напоминал своим внешним видом спортсмена».
«Великий логофет Феодор Метохит в апогее своего могущества в 1346 году получил специальное разрешение носить экстравагантную шляпу, в которой и изображен на мозаике в церкви Христа Спасителя».
О ВОССТАНИИ «НИКА»
«Многочисленные крестьяне, прибывшие в Константинополь на рождественские празднества, возмущались большими налогами, которыми их обложили, и, воспользовавшись беспорядками, попытались свергнуть Юстиниана. Восстание бушевало целую неделю и могло бы добиться своего, если бы не вмешательство Феодоры».
О ТОРГОВЛЕ
«В XIII веке Иоанн III Дука Ватац (1222 – 1254) сумел неплохо заработать на продаже домашней птицы и купил супруге новую корону».
«Производимый шелк так жестко контролировали, что, как и во времена Юстиниана, придворные дамы, имевшие право носить шелк, могли надеть его, только если он был куплен в Палате ламп, как назывался императорский аукционный зал Большого дворца».
«Их (товары) отправляли на запад мимо римской Вия Игнация, через современные Нис и Белград в дальние страны».
О РЕЛИГИИ
«Святая гора была посвящена ее монашествующими обитателями Пречистой Деве. В ее честь основатель лавры решил запретить любому существу женского пола, человеческому и животному, ступать на землю полуострова. С того дня время на Афоне замерло».
«Латинское завоевание столицы только разожгло злость православной церкви. Тем не менее император постарался все уладить на соборе, созванном во Флоренции в 1439 году…»
О ВОИНСКОМ ДЕЛЕ
«Несмотря на то что Маврикия убили его же солдаты во время похода на балканских славян, он тем не менее много сделал для повышения эффективности и благополучия армии. Благодаря его стараниями в 590 году появился первый в Византии военный устав. В соответствии с мыслями, изложенными в этой работе, Маврикий провел несколько реформ. Самой важной из них было введение обязательной военной службы для мужчин, не достигших сорока лет… Помимо того, Маврикий попытался создать соединения запаса из лучников, в которых призывники служили по тем же принципам, что в британской территориальной армии».
«Однако в X веке немало византийцев старалось уклониться от воинской службы, которая стала обязательной, уплатив налог, освобождающий от призыва. Численность армии упала до 140 тысяч человек».
«В XI столетии Константин VIII выделил сумму, равную 1,5 миллиона современных фунтов стерлингов, чтобы заплатить 14 450 военным на Крите. В те времена капрал получал 360 фунтов стерлингов в год, лейтенант – 720, капитан – 1080, а генерал до 14500. На тот момент армия находилась в своей лучшей форме, была преисполнена чувства долга и преданности стране и народу».
«Для передачи новостей с поля брани в столицу использовали гонцов, но их было немного, и солдатам, вернувшись с фронта, надлежало рассказывать всем о сложившейся ситуации».
«Так, редкостная беспечность в 1071 году дорого обошлась императору Роману Диогену: выступив с большой армией против турок-сельджуков, он не стал посылать разведчиков вперед, и все войско попало в ловушку и было разбито сельджуками у Манцикерта, а сам император попал в плен».
«К несчастью для византийцев, в XIV веке «греческий огонь» был вытеснен изобретением пороха и пушки. К сожалению, на закате Византии император и его последователи, даже находясь под угрозой вторжения турок-османов, не смогли оценить по достоинству важность нового оружия… Византийцам предлагали его купить, но они отказались, сочтя цену слишком высокой. Им следовало бы заплатить столько, сколько просили, потому что раздосадованный оружейник отдал патент оттоманскому султану, благодаря чему турки смогли обстрелять стены Константинополя ядрами во время роковой осады весной 1453 года, когда окруженный город пал перед султаном Мехметом».
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Апреля, 2006 - 05:03:38 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Сведений об авторе в книге нет. Думаю, забавный "популярный" стиль Тамары Т. Райс усугубил корявый перевод О.Дмитриевой, явно далекой от вопросов истории Византии. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 17 Апреля, 2006 - 14:07:37 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
"Есть два способа спорить с женщиной, из них ни один не работает"
Цитата:| Помимо того, Маврикий попытался создать соединения запаса из лучников, в которых призывники служили по тем же принципам, что в британской территориальной армии». |
- Это шедевер англо-саксонской мысли, куды Маврикию до короля Артура одним словом
(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2006 - 14:15:57)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Апреля, 2006 - 14:15:17 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
Не так уж в приведенных Вами отрывках все плохо обстоит. Я думаю, вина за большую часть несуразицы целиком лежит на переводчице. За некоторыми выражениями и сюжетами явно прсматривается сносный английский оригинальный текст. А Толбот Райс очень известная в американской (и мировой) византинистике семья.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2006 - 20:25:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Хм, а какого года издания англиский оригинал интересно? Насколько я понимаю, привычка переводить в "современные деньги" была тогда, когда валюта обеспечивалась золотым стандартом... а фунт с него соскочил, емнип, в 1931 г.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Апреля, 2006 - 20:49:08 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Да дело-то не в том, насколько в этом тексте "все плохо". Меня умиляет чисто женский взгляд на вещи, женская иерархия ценностей.
Увы, когда ниписан этот труд - мне неизвестно. Издательство "Центрполиграф" никогда на такие вещи "не заморачивается". Но думаю, что Дмитрий прав. Этой вещи не один десяток лет. Впрочем, изданные тем же "Центрполиграфом" популярные биографии Пирра, Августа и Константина Великого, написанные еще до II мировой войны Бейкером, я прочитал с удовольствием. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 05:32:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Talbot-Rice T. Everyday Life in Byzantium. - London; Batsford, 1967. - 240 p.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 15 Мая, 2006 - 12:46:21 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Сейчас как открыл эту книгу…
Ой.
Вот прямо сразу наткнулся на такой «перл», что захотелось сейчас же книгу выкинуть в угол с присовокуплением нецензурных комментариев… При всём моём уважении к книгам…
Пишут что-то вроде того, что Роман II сослал своих ПЯТЕРЫХ дочерей в монастырь, чтобы освободить место для своей молодой жены – Феофано.
Это когда же бедный Роман II успел до брака с Феофано пятерых дочерей настрогать ???
Роман II родился в 939 году. Соправителем Константина VII стал в 945 г., т.е., в возрасте 6 лет. За год до этого (в 944 г.) он был обвенчан с Евдокией (Бертой), дочерью Гуго Провансальского, соответственно, им тогда было – ему - 5 лет и ей - 4 года. А в 949 году Евдокия уже умерла, ей было тогда 9 лет. А Роман оказался 10 летним вдовцом ! Вот это точно - грустная шутка судьбы… А в 956 г., когда он женился на Феофано, Роману было 17 лет и Феофано (Анастасия) – это его вторая жена ! И откуда бы у него при этом взялись целых ПЯТЬ дочерей ??? Эта бедная девочка Берта, что ли, ему их родила ???
В общем, было бы смешно, если бы не было так грустно.
Может быть, тут имелись в виду его мать и сёстры, которых он действительно сослал в монастырь ?
И виновата или описка автора, или ошибка бестолкового переводчика ?
Например, у Дашкова: «Император очень боялся заговоров, окружал себя многочисленными стражниками и телохранителями. По этой же причине мать и своих сестер жестокосердный и трусливый Роман II насильно поместил в монастырь. Правда, чувствовали они себя там вполне свободно, ходили в светском платье и ели мясо, т.е. монастырский устав не соблюдали».
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 12:25:02 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
А я как-то это место пропустил. Признаюсь, читал не очень внимательно. Может это Дмитриева "додумала" про дочерей, а в оригинале скажем просто "женщины". Текст Тамары ведь точностью формулировок не отличается. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Мая, 2006 - 06:40:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Текст Тамары ведь точностью формулировок не отличается. |
Да, что касается точности формулировок... 
Некоторые формулировки просто достойны помещения в отдел "Юмор" !
Например, на стр. 145:
Хотя специи были очень дорогими, все стремились использовать их, потому что они помогали придать вкус еде, утратившей свежесть.
Ну тут уже возникает внутренний протест на уровне элементарной житейской логики ! 
"Все" не могли стремиться использовать специи в силу того, что они действительно были очень дорогими !
А если для кого специи и были доступными в силу его финансового положения, то этот человек УЖ ТОЧНО мог бы себе позволить приобрести еду, НЕ "утратившую свежесть" !
(Добавление)
Да, признаюсь, что было бы довольно смешно обстоятельно и детально анализировать книгу, вышедшую почти 40 лет назад !
Но из за обилия ляпсусов и досадных неточностей я просто не могу удержаться ! Ладно, сейчас вот напишу насчёт того, что знаю, и что уж очень в глаза бросается, и успокоюсь…
Стр. 143:
«В 498 году Анастасий решил выпустить большую бронзовую монету с выдавленной буквой «М» стоимостью 40 нуммий, то есть единиц, и монету поменьше с буквой «К», равной 20 единицам, кроме того – с буквой «I» для 10 единиц и «Е» для 5 единиц».
Стоп !
Но ведь кроме того, существовали и другие номиналы, а, прочитав такое, человек, не очень знакомый с темой может подумать, что на этом набор византийских номиналов монет полностью исчерпывается ! На самом деле, были ещё монеты: «В» - 2 нуммия, «Н» - 8 нуммиев, «IB» - 12 нуммиев, «IS» - 16 нуммиев. И даже маленькие монетки с буквой «А» - 1 нуммий – тоже встречались.
Стр. 144:
«Юстиниан стал первым, кто выразил своё глубоко религиозное мировоззрение, выбив на одной стороне своих золотых монет сцену распятия».
Анекдот ! Как это так «первым» ? А как же лабарумы с христограммами эпохи Константина Великого и его наследников ? А как же кресты на монетах Анастасия и Юстина I ? Кроме того, ни на одной из монет Юстиниана Великого нет «СЦЕНЫ РАСПЯТИЯ» ! Есть изображение креста, которое держит архангел ! Но изображение креста и «сцена распятия» - это всё-таки разные вещи ! Хотя, опять-таки, возможно, это такой бестолковый перевод ?
Стр. 144:
«Юстиниан II (685-695) чеканил на одной стороне своих монет изображение головы распятого Христа…».
Юстиниан II НЕ ЧЕКАНИЛ на своих монетах изображение РАСПЯТОГО Христа ! Всё-таки РАСПЯТЫЙ Христос – это совершенно чётко идентифицируемый иконографический тип. А его на монетах Юстиниана Риномета не было !
Вот, как чеканка Юстиниана II описывается в статье сотрудницы Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа Веры Валентиновны Гурулёвой:
«На всех золотых, а также на памятных серебряных (но чеканенных штемпелем золотого солида) выпусках Юстиниана II, как первого, так и второго его правления, впервые в монетной чеканке стал использоваться в качестве типа лицевой стороны образ Христа (погрудное изображение) в сопровождении надписи на латинском языке: Иисус Христос царь царей. Выпуски первого правления показывают Христа средовека, изображенного без нимба, с перекладинами креста за головой. Изображение императора, стоящего в полный рост с длинным крестом в правой руке, переместилось на оборотную сторону и сопровождалось надписью: Государь Юстиниан, слуга Христа.
Во второе правление этого императора (705-711), как можно видеть на крайне редкой серебряной гексаграмме, чеканенной штемпелем солида, из коллекции А. Б. Лобанова-Ростовского, появился иконографический тип Христа, называемый „сирийским", который впоследствии в византийской нумизматике не использовался. Христос изображен без нимба, с крестом за головой, как и в первое правление; с небольшой бородкой и короткими вьющимися волосами, переданными на монете крутыми завитками, как это было характерно для памятников искусства сирийского круга. Тип оборотной стороны монет второго правления стал иным: погрудное изображение императора и латинская надпись: «Государь Юстиниан, на многие лета».
Стр. 144:
«Изображения людей перестали появляться на монетах в период иконоборчества (723-843), только изредка на них выбивали крест до середины VIII века».
???!!!
Кто это написАл – явно ни одной византийской монеты периода иконоборчества вообще никогда в руках не держал ! Возьмите для примера книгу Дашкова «Императоры Византии». Так там рассказ о правлениях всех императоров-иконоборцев проиллюстрирован изображениями монет с портретами каждого императора ! Как это так «Изображения людей перестали появляться…» Она случайно иконоборцев с мусульманами не путает ???
Вопиющая безграмотность ! Опровергается элементарно – фактами, хорошо известными всем, кто имеет мало-мальское представление о византийской нумизматике. Но, возникает вопрос – в каком бреду это написано ??? 
Стр. 145:
«До VIII столетия серебряные монеты чеканились не только в Константинополе, но также в…, Херсонесе…, но Македонская династия положила этому конец».
???!!!
Покажите мне хоть одну СЕРЕБРЯНУЮ монету Византийского Херсона ! Дайте мне её хотя бы на три секунды – подержать в руках этот СУПЕР РАРИТЕТ !!!
Нету их – серебряных монет Византийского Херсона ! Не были известны они науке 40 лет назад, и сейчас они тоже никому неизвестны ! В оба периода работы монетного двора Византийского Херсона там делали МЕДНУЮ монету ! В первый период – чеканную медную монету, а во второй период – литую, но опять-таки МЕДНУЮ монету !
И это только то, что сразу бросается в глаза и лежит на поверхности ! Думаю, задайся я специально целью найти все ляпсусы и несообразности, так тут писанины хватило бы на десять листов. И это, если не принимать во внимание простые тупые опечатки из-за плохой работы редактора, например, где Роман III называется Романом II. Но это уж так… Будем считать – «мелочи»…
ВСЁ.
ПЛЮЮСЬ,
РУГАЮСЬ,
ЗАКРЫВАЮ КНИГУ.
ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ !
(Отредактировано автором: 24 Мая, 2006 - 14:06:40)
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 24 Мая, 2006 - 09:58:43 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Уважаемый НУМИЗМАТ! Нет ли у Вас желания посмотреть глазом знатока на словарные статьи, касающиеся Вашей специализации? Вроде: Номисма, Милиарисий, Семисс, Фолл, Лепта, Нуммий, Кератий, Иперпир и т.п. Все ли там верно? |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2006 - 09:39:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Уважаемый НУМИЗМАТ! Нет ли у Вас желания посмотреть глазом знатока на словарные статьи, касающиеся Вашей специализации? Вроде: Номисма, Милиарисий, Семисс, Фолл, Лепта, Нуммий, Кератий, Иперпир и т.п. Все ли там верно? |
Обязательно посмотрю эти статьи !
Честное слово !
Не уверен, правда, что посмотрю сегодня - сейчас, к сожалению, цейтнот...
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 26 Мая, 2006 - 12:48:21 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вот не предполагал, спустя столько времени вернуться к этой старой ветке. Но тут один из знакомых прислал мне вопрос насчёт фотографии, опубликованной на 4-й странице вклейки среди иллюстраций в этой книге. Думаю, это может быть и не только ему интересно ? Он спрашивает – а видел ли я такие солиды и держал ли их в руках… Да уж, хотел бы я хоть раз в жизни просто прикоснуться к чему-то подобному… 
В общем, среди фотографий приведено изображение, на подписи под которым написано что-то вроде того - «Изображение Юстиниана Великого на коне на солиде, отчеканенном в честь победы над вандалами в 535 году».
Так вот – ЭТО НИКАКОЙ НЕ СОЛИД (Очередной ляпсус, среди многих ляпсусов этой книги). Сейчас расскажу, что это такое…
На самом деле – на фотографии изображён слепок, или, может быть, гальванокопия, не солида, а уникального медальона, посвящённого победе, одержанной полководцем Велизарием над вандалами. (Из биографии Велизария – «Велизарий. Крупнейший полководец Юстиниана, один из самых влиятельных его придворных, богач, владевший огромным состоянием и землями по всей территории империи, Велисарий был родом из Фракии и по происхождению варвар: то ли германец, то ли славянин. Начав свою карьеру простым солдатом, он в 25 лет стал магистром, впервые как военачальник проявил себя во время персидской кампании, в 530 г. разгромив при Даре войска Кавада. В тревожные дни января 532 г. Велисарий не предал Юстиниана, сыграв одну из важных ролей при подавлении восстания "Ника". В 533 г. он отправился в Африку и за несколько месяцев подчинил королевство вандалов константинопольскому престолу. Вернувшись, он справил пышный триумф и стал консулом 535 года. …»).
Вес этого медальона составлял 36 солидов. При весовой норме солида 4,4 – 4,45 гр. получается вес этого медальона около 160 гр. золота. Полфунта. Ничего себе, «блямба» ! (Правда, из письменных источников известно и ещё более монументальное произведение медальерного искусства – медальон императора Тиберия II Константина, изготовленный для подарка франкскому королю Хильперику. Это был мастодонт весом в 72 солида (целый византийский фунт !) но, увы, он до нашего времени не дошёл.)
А «составлял» потому что это уникальное чудо нумизматики до наших дней тоже не дожило. Его в 1831 году из музея украли. И ПЕРЕПЛАВИЛИ В СЛИТОК.  (Об этом грустном событии упоминается на 12-й странице в книге Михаила Бутырского «Золото и благочестие»). В общем, слов нет. Больше 170 лет прошло, а всё равно обидно. Ужас, как обидно…  И до наших дней дошли только слепки и гальванокопии этого медальона.
Определим прежде всего, что такое медальон как таковой. В обыденном понимании медальон - это носимое на шее ювелирное украшение в виде овального футляра (чаще всего для миниатюрного портрета). В нумизматике же медальонами принято называть монеты, которые выполняли мемориально-донативные функции и по своему весу превышали, иногда во много раз, обычные денежные номиналы. Само слово «медальон» - позднего происхождения, оно появилось в эпоху Возрождения, когда в обществе возобновился интерес к античности. Античный медальон - прообраз наших современных нагрудных и памятных медалей. Древнейшим медальоном можно считать, например, золотую монету царя Бактрии Евкратида (169-159 гг. до н. э.) весом 20 статеров (1 статер - 8,2 г.), выпущенную в честь его победы над царем Индии Димитрием, а также крайне редкие, известные лишь в двух экземплярах декадрахмы (монета номиналом в 10 драхм) Александра Македонского, на которых изображено его единоборство с царем Пором. В Римской империи золотые медальоны известны еще со времен Октавиана Августа. Их выпускали в ограниченном количестве по поводу тех или иных значительных событий. Они не могли служить ходячей монетой и предназначались для дарений как знаки императорского благоволения. Императоры вводили новые и отменяли старые номиналы. Известен случай, когда император Элагабал приказал для раздачи своей свите выпустить медальоны весом в 2, 3, 4, 10 и даже 100 ауреусов (при правлении Элагабала один ауреус равен приблизительно 6,5 г).
Сами римляне называли свои «сверхнормативные монеты» - multipla, т.е. умноженная, многократная. А в западноевропейской нумизматике тяжёлые монеты многократных увеличенных номиналов назывались термином «пьефор». Они тоже использовались как памятные монеты и для подарков в честь особо торжественных случаев. Римские multipla имели откровенно пропагандистский характер и чаще всего прославляли деяния и победы императора Multipla, однако, несмотря на их мемориально-донативные функции, никогда не теряли связи с денежным обращением, по весу они всегда были кратны определенному золотому номиналу, бывшему в обращении. Со времени Августа они были кратны весу ауреуса, а позднее, с начала IV в. - солида.
Относительно большое количество золотых медальонов оставил IV в, период правления сыновей Константина Великого. Самый поздний медальон Западной Римской империи принадлежит императору Валентиниану III (425 - 455 гг.). В музеях Европы хранится несколько десятков золотых медальонов различных размеров, но это лишь ничтожно малая часть того, что было выпущено. Вполне возможно, что очень многие крупные медальоны IV - V веков не дошли до нас, так как представляли слишком соблазнительную массу золота для переплавки.
А изображение, сделанное со слепка этого медальона Юстиниана прицеплю сюда – вот оно:
Прикреплена картинка:
-----
НУМИЗМАТ. |
|
Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 27 Сентября, 2006 - 09:08:22 |
|
|
|
|
|
