Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Русско-византийские­ взаимоотношени и рецепция­ византийскийх традиций на Руси [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/jurnal.cgi?item=1r549r050307121642
КРИЗИС РУССКОГО ВИЗАНТИЗМА

Читапйте, высказывайтесь, собратья.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 09 Марта, 2005 - 11:03:00
Дима



Откуда: Москва


Откровенно говоря удивило, что Максим Грек не нашел людей знавший греческий язык. Куда делись все епископы и священники неоднократно присылаемые из Византии? Или их потомки? Да и русичи с посольствами в Царьград ездили не зная языка? Кажется и у Османов первоначально все документы по гречески писались, как же можно было общаться с ними, по-татарски? С Софьей Палеолог сколько народу прибижало, да ещё и с книгами, враз все позабыли? Сомнительно как-то. Вот Максим-то человек "мутный", кажись за шпионаж в опалу попал.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Марта, 2005 - 11:52:50
ald


Куропалат


О перевод Библию не понял. Черноризец Хръбър в ІХ в. пишет, что их перевели еще во время Кирила и Мефодия.
Цитата:
Если спросиш грамотных славян:“Кто создал ваших буквах или перевел Книгах ( имеют ввиду Библейских книг - б.м. АЛД), то все знают и, отвечайки, скажут: “Святой Константин Философ, названный Кирил, он создал буквах и перевел Книгах, и Мефодий, его брат.


-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 11 Марта, 2005 - 00:07:08
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Откровенно говоря удивило, что Максим Грек не нашел людей знавший греческий язык. Куда делись все епископы и священники неоднократно присылаемые из Византии?

Они ко временам Максима Грека не посылались уже боле, чем полвека.
С 1453 г КП не признавал самостоятельности Русской Церкви (что не мешало им по-прежнему принимать милостыню от русских князей).
Цитата:
Или их потомки?

Епископы таковых не оставили, а немногочисленные потомки греческого священства обрусели.[
q]Да и русичи с посольствами в Царьград ездили не зная языка? [/q]
Русичи-то его знали, а вот их потомки-великороссы к XVI веку забыли....
Цитата:
Софьей Палеолог сколько народу прибижало

Не так уж много, а греков-эмигрантов - вообще по пальцам рук и ног пересчитать.
Цитата:
да ещё и с книгами

Их все аккуратно сложили в сундуки Либерии.
Цитата:
все позабыли

Ага. Русским оказалось проще научит приехавших русскому, чем приезжим грекам - побудать нас учить греческий. Как же - "греки все еритеки, за то их Бог покорил агарянам - а мы - Третий Рим". Кстати в Греции точно также - латынь была весьма не в почете.
Цитата:
Вот Максим-то человек "мутный", кажись за шпионаж в опалу попал.

Нет, по обвинению в пропаганде ереси, которое возвели на святого неправые гонители, в том числе и из высшего церковного руокводства Русской Церкви.
Цитата:
О перевод Библию не понял. Черноризец Хръбър в ІХ в. пишет, что их перевели еще во время Кирила и Мефодия.

Имеется в виду ПЕРВЫЙ ПОЛНЫЙ ПЕРЕВОД БИБЛИИ.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 14 Марта, 2005 - 17:18:39
Дима



Откуда: Москва


Может и так, но Максим человек мутный, сначала из православия в латинство перешёл, потом опять в православие, да и на Руси начал всех учить. Возможно он просто все по своему переиначить хотел (как потом Никон) потому ему "местные" кадры не нравились, брал в сотрудники таких же как и он "западников". Иезуит одним словом.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Марта, 2005 - 10:18:47
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Максим человек мутный, сначала из православия в латинство перешёл, потом опять в православие

Учился он у латинян - это да, и из-за этого то его и обвиняли в ереси.
Традиционная русская подозрительность.
Кстати, именно его переводами и пользовались до Никона.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2005 - 09:35:50
Дима



Откуда: Москва


Он по моему не только учился, но и в католической иерархии не последнее место занимал. Потом обвинение греков в "ереси" русские распространяли только на принявших Флорентийскую унию, а ведь многие не признали им прямой путь был- на Русь

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2005 - 09:56:36
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Он по моему не только учился, но и в католической иерархии не последнее место занимал.

Не было такого. Не факт даже то, что он действительно когда-либо вообще переходил в католицизм. Скорее всего - это домыслы досужих русских гонителей святого Максима.
Цитата:
Потом обвинение греков в "ереси" русские распространяли только на принявших Флорентийскую унию, а ведь многие не признали им прямой путь был- на Русь

Зачем? Греческая церквоь унии никогда не принмала, последнего императора-униата даже не венчали 7а царство из за этого.
Церковные соборы греков отвергли унию сразу.
А вот мы этого упорно старались не замечать (впрочем как и греки старались не замечать каноничности обретения нами церковной самостоятельности.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2005 - 11:28:43
Дима



Откуда: Москва


Бог весть, я в тонкости особо не вникал. Про Максима сведения из СИЭ, может и неверные, хотя там авторы неплохие. Но как то не верится в незнание греческого. А тема борьбы "стяжателей" и "нестяжателей", жертвой который Максим пал, очень большая, трудная и неоднозначная. Это уж идеология, а её можно повернуть в любую сторону.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2005 - 11:46:39
ald


Куропалат


Цитата:
последнего императора-униата даже не венчали 7а царство из за этого.


Я не понял о кого говорится, но эсли Константин Драгаш - его коронация состоялась на 06.01.1449г. в митрополитский храм в Мистре. Церемония была в Мистре из за то, что в ней не участвал бы униатский патриарх Грегирий Мамас.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2005 - 22:31:03
Нумизмат


Патрикий


Да, что-то я и не слышал, чтобы кто-то из последних императоров времён унии не был коронован ?? Вроде с этим всё в порядке было - коронованы и Иоанн VIII Палеолог и Константин XII Драгаш - тоже... А откуда такая информация, что кто-то не был венчан на царство ? Даже очень любопытно.

(Отредактировано автором: 17 Марта, 2005 - 09:42:38)

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 09:10:38
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Многие (от Дашкова до Курева) не считают недлежащей коронацию Конатантина Драгаша в Мистре.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 17 Марта, 2005 - 09:42:06
ald


Куропалат


Не важнее ли что думали ромеи о етой коронации? Я не встречал что кто-то из византийцев высказывал сомнения о законност имп. власти Константина.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Марта, 2005 - 21:31:49
слава1978


Нотарий
Откуда: Китай
ICQ

Интересная тема,но меня интересует тот вопрос , в разных этапах истории России , какие отношение у русского государства учёных и народу к русско-византийскому взаимоотношению и концепции Третьего Рима ?

(Отредактировано автором: 30 Июля, 2006 - 05:59:59)

-----
люблю любого во всём мире !

Всего записей: 26 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 30 Июля, 2006 - 05:57:41
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

В основном думали, что концепция в целом верная

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 11 Августа, 2006 - 23:11:51
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Русско-византийские­ взаимоотношени и рецепция­ византийскийх традиций на Руси [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0345 ]   [ Gzip выкл. ]