|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Итак, завтра, 17 января 2010 года на Украине должны пройти выборы в президенты (1-й, либо единственный тур - будет видно).
Самим написанием темы "Выборы НА Украине" хочу подчеркнуть естественную связь России и Украины, как бы её, эту связь, не стремились разорвать даже на уровне правописания: " ...В Украине", что, хотя бы с точки зрения правописания, является грубейшей ошибкой, а, вернее, целеноправленной ошибкой, и характерна для людей, эмигрировавших из Одессы  и никогда не любивших ни Украину, ни Россию, а, в первую очередь - то единое, что они составляли, составляют и будут составлять.
Как бы т.н. "россиянские" СМИ не надрывались до хрипоты о предварительном лидерстве откровенно пророссийского кандидата в президенты Януковича, факт того, что Тимошенко идёт с ним "ноздря в ноздрю" явен.
Общий расклад сил территориально разграничен примерно по старой (1772 года) границе Речи Посполитой на территории современной Украины: Правобережная часть, вплоть до западных границ, в основном, - за прозападных кандидатов; Левобережна и Южная (Новороссия), в основном, - за пророссийских.
В случае прихода к власти Януковича направление общего вектора политического движения, за исключением Западной Украины, ясен. Впрочем, конкретно меня судьба смешанного славяно-тюрского этноса (с преобладанием славянского элемента по генетическим исследованиям Д.Джонса) на Западной Украине, не интересует. Пусть они там в своём соку на националистическом угаре варятся на здоровье - флаг в руки.
А вот в случае прихода к власти Тимошенко, родители которой, кстати, вообще славянами-то и не являются , судьба направления этого вектора повисает в воздухе. Стоит только вспомнить её стойкую русофобскую позицию на первом этапе "оранжевой революции".
В этом случае, вероятно, Тимошенко попытается балансировать между прозападниками и пророссийскими силами.
Но вся прелесть состоит в том, что балансировка эта не имеет под собой реального фундамента: структура продукции имеет лишь незначительный процент конкурирующих на международных рынках товаров (как и Россия), но в отличие от последней, Украина не имеет богатейших запасов сырьевых ресурсов, необходимых для закрытия брешей в бюджете.
Т.е. как бы она не вертелась на этой сковороде, но ориентироваться на Россию будет вынуждена. И это, повторяю, если брать ЛИШЬ ЭТИ ДВА ФАКТОРА.
Короче, в ближайшее время посмотрим, как будут развиваться дела. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2010 - 21:55:30 |
|
|
|
|
|
Юст Лукан
Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
|
|
 |
|
Цитата:| Самим написанием темы "Выборы НА Украине" хочу подчеркнуть естественную связь России и Украины, как бы её, эту связь, не стремились разорвать даже на уровне правописания: " ...В Украине", что, хотя бы с точки зрения правописания, является грубейшей ошибкой, а, вернее, целеноправленной ошибкой, и характерна для людей, эмигрировавших из Одессы и никогда не любивших ни Украину, ни Россию, а, в первую очередь - то единое, что они составляли, составляют и будут составлять. |
Не могу согласится. Сколько слышал, все время "В Украине" употребляется, не важно с какого ты региона. По таким принципам не нужно делить люблю/не люблю какую-либо страну.
Цитата:| Впрочем, конкретно меня судьба смешанного славяно-тюрского этноса (с преобладанием славянского элемента по генетическим исследованиям Д.Джонса) на Западной Украине, не интересует. |
Странное определение "славяно-тюркский этнос".
Цитата:| Пусть они там в своём соку на националистическом угаре варятся на здоровье - флаг в руки. |
Все не так однозначно как кажется. Среди населения нет националистов. Это разве что применимо к некоторым политическим силам в Украине. И не нужно путать патриотизм с национализмом, это разные понятия.
А в основном со всем согласен.
(Отредактировано автором: 16 Января, 2010 - 22:09:24) |
|
Всего записей: 244 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 16 Января, 2010 - 22:08:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Зачем эту тему вобще поднимать?
Украина - независимое, демократическое государство, пусть варится в своем соку. Разницы от того кого изберут всё-равно не будет. Всё останется как было.
Единственно, что меня забавляет, вернее интригует в этих выборах - обилие "грузинских наблюдателей". Вроде как вся 1-я бригада, обкатанная в Ираке, переброшена в Украину чарторными рейсами. Интересно объяснение появления: "познакомились по интернету с красивыми украинскими девушками и прилетели встретиться на выходные".
Наверное будет весело? Ну да поживем - увидим.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2010 - 23:48:13 |
|
|
|
|
|
Юст Лукан
Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
|
|
| |
|
Цитата:| Зачем эту тему вобще поднимать? |
Мне кажется эта тема если и должна была появится, то не здесь, а в разделе Агора.
Каждый человек имеет право высказать свою точку зрения. |
|
Всего записей: 244 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 17 Января, 2010 - 00:04:07 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
христич
В 80-х годах считалось, что словосочетание "черное кофе" свойственно людям необразованным. Человек. использовавший данное словосочетание, из разряда интеллигенции переходил в касту "неприкасаемых". А сейчас: http://www.segodnya.ua/news/14075244.html
О каких законах языка Вы говорите? Язык более подвижен и изменчив, чем Вам кажется. На Юге и Востоке Украины даже во времена Союза слово "свекла" считалось неправильным, жлобским что ли, и, как правило, использовался "буряк". В Украине складывается украинский вариант русского языка. Конечно, он не будет претендовать на звание русского литературного языка, но он будет существовать, и ошибки нет никакой. Аналоги: германошвейцарский для немецкого, американский вариант английского языка и др.
Цитата:| судьба смешанного славяно-тюрского этноса |
Очень забавно! От Вас такого не ожидал.
Цитата:Вообще от выборов в Украине мало, что изменится, т.к. не изменена система власти. Эта система позволяет в кратчайший промежуток времени создать ситуацию в стране "все против Вити" или "все против Юли". Институт президенства является отмирающим в Украине. Это - одни из последних выборов в стране, где есть к.-либо ажиотаж. И Тимошенко, и Янукович используют президентство, в случае прихода власти, для ... разгона парламента. Но. этому слишком малые шансы. И тогда создастся ситуация (Ющенко тому пример), когда победитель на самом деле ... проиграл.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 17 Января, 2010 - 00:56:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Юст Лукан
Цитата:| ...люблю/не люблю какую-либо страну |
...А если бы Псковско-Новгородские земли сейчас откололись они тоже стали "страной"? (Это - чтобы не вникать в подробную характеристику термина. Надеюсь, Вы мысль мою поняли).
Юст Лукан
Germain
Говоря честно, когда впервые столкнулся с материалами Д. Джонса ( к сожалению, ознакомился лишь с отрывками), то был шокирован. Цитата:| Странное определение "славяно-тюркский этнос". |
Определение не странное. К славяно-тюрским этносам относятся, как известно, болгары ( все, т.е. и т.н. македонцы), а также босняки.
Странное в другом: историческое происхождение вышеуказанных понятно, а что касается населения Западной Украины (за исключением Закарпатской области), то тут не совсем понятно.
Большая часть укреплений, которые по тем или иным причинам не были взяты татаро-монголами находились именно в этом регионе. Он, в основном, горист и лесист. Позже те же факторы очень сильно затрудняли крымским татарам производить там эффективные набеги. Т.е. факт смешения был, но незначителен в своей массе.
Ещё одна "фенька", которая связана с заходяньцами - то, что синтаксис у них не восточнославянский. При этом в Закарпатье - он как у нас.
А Вы, Germain, говорите
Цитата: . Я бы в жизни такое придумать не смог. Да и от Джонса такого не надо было ожидать, т.к. он лишь констатировал результаты генетических исследований.
Юст Лукан
Почему поставил эту тему в раздел "Современная Россия"?
А разве потора землекопа - полноценны?
Этой теме именно здесь и место. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Января, 2010 - 20:48:02 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| ...А если бы Псковско-Новгородские земли сейчас откололись они тоже стали "страной"? |
А вот если бы Иван Грозный (или кто там) не завоевал их в свое время, и они прошли отдельно от России свой путь более долгое время -- так наверное вполне... Кстати, я такой вариант слышал (вернее, мне говорили, что слышали на экскурсии в Новгороде) -- дескать, братских восточно-славянских народа могло бы быть сейчас не 3, а 4...
Ну а то, что Вы не воспринимаете нас как отдельную страну и отдельный народ -- грустно... Но переживем.
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 18 Января, 2010 - 12:57:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Ну а то, что Вы не воспринимаете нас как отдельную страну и отдельный народ -- грустно... Но переживем. |
Мы то как-раз "воспринимаем", а вот сакашвили вроде как нет. Иначе зачем 3000 "наблюдателей"? Хотя, конечно, это дело самого "отдельного народа", коль своих надзирателей не хватает, можно и у кумовьёв попросить.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Января, 2010 - 14:32:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Ну а то, что Вы не воспринимаете нас как отдельную страну и отдельный народ -- грустно... Но переживем. |
Ну да, последнего "Перевозчика" все смотрели ))) |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 18 Января, 2010 - 15:34:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В самом имени "украина" отражена несамодостаточноть: окраина, крайняя часть чего-то (России/Польши). История и современность это подтверждают.
Как можно быть В окраине-украине, в т.ч. малороссийской? - Звучит весьма коряво!
По "украинской" тематике нельзя не отметить сайт МНИБ (малорусская народная историческая библиотечка), а также издаваемые г-ном Смолиным книжки (фонд "Имперское возрождение").
О "восточных" генах у западенцев. Почему же только завоевание? Были и другие контакты. 1. См. книгу "Польско-литовские татары". 2. Это гены бежавших из степей от монголов "своих поганых" (половцы и прочие берендеи). |
|
Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 18 Января, 2010 - 22:05:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Это гены бежавших из степей от монголов "своих поганых" (половцы и прочие берендеи). |
глупости |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 19 Января, 2010 - 01:00:14 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
христич
Джонс определил некоторые гены "тюркскими", и на этом основании выстроил свою теорию. С таким же успехом он мог выявить гены "шумеров", "истинного арийца", "иезуитов", "царя Ирода" и т.д. Теория, естественно, не имеет никакого практического значения, грубо говоря, является шарлатанством.
сергион
Употребление индивидуумом названий стран с маленькой буквы имеет признаки невежества. История и современность это подтверждают.
(Отредактировано автором: 19 Января, 2010 - 01:56:13)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 19 Января, 2010 - 01:48:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| В самом имени "украина" отражена несамодостаточноть |
Фредерик Тернер с Вами бы точно не согласился |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 19 Января, 2010 - 06:19:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Михайло
Кстати, по поводу Псковско-Новгородской земли.
У того же Джонса результаты исследований свелись конкретно по этому региону России к тому, что население относилось к смешанному лехито-прусскому этносу, а не к собственно восточным славянам.
Никаких открытий здесь нет. Лишь подтверждение археологических исследований и письменных источников (миграция населения с Западного Поморья, а позже - с Прусского).
Так что действительно: у этого региона был реальный фундамент стать СТРАНОЙ.
Цитата:| Ну а то, что Вы не воспринимаете нас как отдельную страну и отдельный народ -- грустно... Но переживем. |
Ну что мне Вам по этому поводу ответить? Мне тоже грустно и обидно конкретно за Вас. Вовсе не кривлю. Действительно так оно и есть.
сергион
Цитата:
Вся "петрушка" в том, что генетический материал во время исследований брался не только у здравствующих, но и из захоронений (из зубного материала) ДОМОНГОЛЬСКОГО.
А, например, польские татары, если и вступали в смешанные браки, то лишь после принятия христианства и в общей массе, даже если бы все переженились на славянках, то не смогли создать такого генетического эффекта.
Возможно, подчёркиваю, возможно, контакты с тюрками были задолго до берендеев и не в этом регионе. С протоболгарами?
Germain
Вообще-то Джонс - один из руководителей проекта и работают там учёные с мировыми именами, которые далеки от шарлатанства. За что Вы на него обижаетесь? Он что, хотел этими результатами кого-то обидеть, либо его на это сподвинули злобные москали?
В связи с этим, говоря откровенно, именно заходянцев на основани вышеизложенного действительно можно назвать УКРАИНЦАМИ, а не всё остальное население, проживающее в границах современной Украины.
Ну не может образоваться нация без смешения с другой. Не- мо-жет, как Вы не поймёте. Это же прописные истины.
Те же хорваты. По побережью - да, хорваты. Нация получилась от смешения романизированных иллирийцев и, скажем очень грубо, сербов. А в материковых районах - те же сербы, но католики. Также называющие себя хорватами, но не являющиеся смешанным этносом в отличие от поморян.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Января, 2010 - 11:33:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Жжете, господа. С другой стороны, объем, занимающий на политфорумах 1000 страниц, на византионе помещается в одну. Что приятно: просмотрел за минуту и бежишь дальше.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Января, 2010 - 11:34:27 |
|
|
|
|
|
