Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Богиня Тихе в позднеримской и­ ранневизантийской нумизматике [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

христич
Цитата:
... и где место находки, как понял, - тоже нет информации? Эмиссия-то константинопольская.

Картинка была "слямзена" мной с сайта, посвященного византийским монетам, а на нем она появилась в свою очередь благодаря одному из нумизматических интернет-аукционов, где дается очень краткая справка о содержании лота, а информация о его происхождении и владельце скрыта или не публикуется. Я и сам был бы рад более подробным данным, но…

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 18 Декабря, 2009 - 12:40:06
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Вот пример со стоящей фигурой Тихе!
Фоллис Константина Великого, 2,55 г, чеканка 332-333 гг. Трир (Тревер).
Легенда аверса: CONSTAN-TINOPOLIS, реверса: TR.P

Прикреплена картинка:
att-4b2ba0b353417_333.jpg

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 18 Декабря, 2009 - 18:33:07
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

христич
А как Вам такой сюжет: император стоит в позе Тихе, опираясь ногой на корабль, а Виктория правит судном?

Серебряная монета Феодосия I, чеканка 379-383, Константинополь.


Прикреплена картинка:
att-4b2ba367264a1_383.jpg

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 18 Декабря, 2009 - 18:44:39
христич


Севаст
Откуда: Москва


Marcellinvs
Любопытно.
На фоллисе трирской эмиссии у неё как раз жезл с двумя сферами, но изображены они вместе. Верхяя как бы съехала вниз по жезлу.

На нижней Феодосий Великий не одной ногой, а вообще стоит на корабле. Не совсем понятно: что у него в правой руке.
А правит кораблём уже всё-таки не Тихе, а Ангел-хранитель, который только-только в него трансформировался, после того, как богиня лишилась своих атрибутов.
Эта эмиссия - отражение блестящей череды побед императора над готами, в т.ч. под Сирмием.
Монета относится к последним из эмиссии конкретно этого чекана: её оборотная изношенность ничтожна и это позволяет ясно различить брак из-за его разрушения.
Обратите внимание на нижнюю часть правой ноги у ростра корабля; на плохо переданный предмет в правой руке; на нижнюю часть лица; на то место, где должна находиться левая рука, касающаяся (?) Ангела-хранителя; у последнего - проблема с изображением крыльев, головы и тела и т.д.
Напротив, чекан аверса в хорошей форме.
Это ещё раз подтверждает общеизвестный факт того, что чекан аверса находился на нижней части, а реверса, как наиболее быстроизнашивающегося по ударами молота - сверху. Дело в том, что затраты на аверс с максимально реалистичнески приближённым изображением императора значительно превышали затраты на реверс.
Почему?
Изображение императора должно быть максимально приближено к оригиналу. В противном случае гравёр пошёл бы под политическую (!) статью - оскорбление величия.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Декабря, 2009 - 23:14:29
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

христич
Цитата:
Изображение императора должно быть максимально приближено к оригиналу. В противном случае гравёр пошёл бы под политическую (!) статью - оскорбление величия.

Лично для меня вопрос портретного сходства императора с оригиналом открыт: во-первых, (это опять же мои наблюдения в сравнении разных экземпляров) начиная с правления Константина Великого в чеканке портрета происходят радикальные изменения, а именно, после заметного снижения уровня художественного мастерства исполнения при Диоклетиане и в переходном периоде тетрархии к установлению единоличной власти Константина мы видим традицию и преемственность изображений монархов на протяжении всего IV века и в начале V; это поплечный портрет в профиль, на голове диадема, иногда совмещенная со шлемом, как на монете Феодосия. Причем по индивидуальным чертам лица зачастую сложно отличить профиль одного человека от другого. Даже Юлиана Отступника можно опознать исключительно по бороде, которую он носил, подражая эллинам. Это новая типология портрета главы римского государства, где правила изображения и необходимый набор деталей приобрел решающее значение, где условность пришла на смену скульптурному реализму предыдущих столетий. Это тем более очевидно, что портреты одного и того же лица на разных монетах разных эмиссий имеют явные различия; сколько я видел монет Феодосия I, везде он немного другой, не полностью идентичен самому себе на других экземплярах. Тогда как императоров и I века, и Антонинов, и даже героев III века практически всегда можно узнать безошибочно именно по индивидуальным чертам лица, без помощи легенды монеты.

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 21 Декабря, 2009 - 11:49:01
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Монеты императора Феодосия I:

Прикреплена картинка:
att-4b2f3803ba938_383.jpg

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 21 Декабря, 2009 - 11:55:31
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Портреты Валента, Валентиниана II, Феодосия I, Констанция II, Иовиана, Юлиана.

Прикреплена картинка:
att-4b2f3b7694025_47g.jpg

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 21 Декабря, 2009 - 12:10:14
христич


Севаст
Откуда: Москва


Marcellinvs
Ну-у, Вы уж слишком ранний нумизматический слой взяли для того, чтобы судить об искажениях портретов императоров.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2009 - 00:19:06
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

христич
Цитата:
Ну-у, Вы уж слишком ранний нумизматический слой взяли для того, чтобы судить об искажениях портретов императоров.


??????????
А чем мы иллюстрировали предыдущие посты в этой теме? Образцами монет начиная с Константина Великого, и в чем тут загвоздка? Слой IV века, не больше, не меньше…

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2009 - 14:58:13
христич


Севаст
Откуда: Москва


Marcellinvs
Цитата:
А чем мы иллюстрировали предыдущие посты в этой теме?

Дело в том, что конкретно здесь мы коснулись ИСКАЖЕНИЯ изображений императоров, что наиболее ярко стало проявляться с периода "кризиса городов".
А тема-то первоначально несколько другая.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2009 - 15:06:27
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


ДА, ДА, ДЕЛО НЕ В ДЕТАЛЯХ, А В ОГРУБЛЕНИИ, ПРЕВРАТИВШЕМСЯ В ГОДА ИСАВРИЙСКОЙ ДИНАСТИИ ПРЯМО-ТАКИ В СВОЕОБРАЗНЫЙ СТИЛЬ, Я БЫ СКАЗАЛ. ВОТ ЧТО РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО, И ТРЕБУЕТ ОБСУЖДЕНИЯ.

(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 10:23:54)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Декабря, 2009 - 12:03:19
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Открывайте по этому подтему.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2009 - 22:39:23
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Цитата:
Открывайте по этому подтему

Да, многое хотелось бы обсудить и написать. Но время - деньги. Что-то не стало ни того, ни другого...

(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 10:23:21)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 10:23:06
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

христич
Цитата:
А тема-то первоначально несколько другая.


Тема действительно изначально другая и значительно. 8-)
Больше не буду здесь от нее отклоняться. Напоследок скажу, что меня просто привлекли художественные и идеологические моменты и тенденции в изображениях на монетах, и я не мог не упомянуть об этом.

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 17:21:35
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Может быть, это не в тему...

Но вот камея Константина Великого.
Его коронует Тихе Константинополя.

С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
att-4b33bb1a2f6a5____.jpg


(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 22:04:36)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 22:03:54
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Богиня Тихе в позднеримской и­ ранневизантийской нумизматике [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0152 ]   [ Gzip выкл. ]