Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Пробные монеты или жетоны в­ византийской нумизматике: новые­ и старые открытия [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
Можно подключиться к обсуждению?


Давно пора.

Насчет памятных монет, то подобные образцы приводит Соколова в своей статье
И. В. Соколова. Серебряный монетный чекан Константина VII // Нумизматика и эпиграфика. 2. 1960

На приводимой ею таблице монеты 3 и 4 - судя по всему, двойные милиариссии,
предназначенные для памятной раздачи, они по дизайну более напоминают солиды и весят более 4 грамм.
Номер 5 - медный жетон Константина VII и Романа II, так же оформленный по образцу солида (Соколова считает его просто украшением-имитацией), ну а номер 6 - нам уже знаком.
Прикреплена картинка:
att-4dad2a6ef0324___3.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 10:23:42
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Спасибо за приглашение!

Читал эту статью.
Уверен, что атрибуции серебра у И.В. Соколовой - безукоризненны.
А вот что касается меди... Вчера на CoinArchives.com видел Вашу медь Романа I. Действительно, монета странная.
Мне кажется, что украшением-имитацией она быть не могла (почему из меди)? Мала вероятность и того, что ее можно трактовать как византийский счетный жетон. Таких не видел. Возможно, что это экзагии.
Может, стоит собрать статистику о регионах их обнаружения? И выяснить их средний вес?

О Ваших неординарных милиарисиях.
Действительно, уникальные монеты.
На них нет следов серебрения?

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 13:34:26)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:31:23
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Вот, кстати, красивые гирьки:


Прикреплена картинка:
att-4dad5a13046cdCLK5.jpg


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:46:59
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Plus ultra

(Добавление)
Возможно, Вы выделили экзагии милиарисиев.
Но это нужно проверять.

С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
att-4dad5aba06cb7177_.jpg


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:49:46
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Насчет серебрения не скажу Вам точно, монеты с VCoins и иже с ними, но как видите, что-то не заметно серебрения. На имитации или гирьки они не похожи, да и биты со стандартных штемпелей.
Моя личная версия проста - это остатки донативных монет-жетонов, раздаваемых бедноте по случаю каких-то праздников. Просто либо использовали имеющиеся в наличии штемпели, только с "понижением" в металле ("золотые" штампы - по серебру, из-под серебра - по меди) либо штемпели были экспериментального, так сказать, эксклюзивного исполнения, как в случае с медным "милиариссием" Романа I - явный донатив, причем для бедноты ( стиль исполнения ИМХО говорит, что это не подделка). Кому-то поприличнее раздавали всякие там серебряные двойные милиариссии, а тому, кто рылом не вышел - медяки.

(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:26:09)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:15:30
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Тогда почему так мало разновидностей?
И почему они вообще редки?
И как их могли использовать?
Как деньги? Тогда их надо было выпускать из серебра...

Но, давайте собирать материал.
Может, что и накопаем.

С Уважением,
М.Чореф


-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:24:23
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Мало потому, что тираж невелик - все это столичные штучки.
Использовались как украшения и принимались по условному курсу (мы об этом уже говорили).
А серебра на всех не напасешься, время, извините, не то, не VI век.
Странно то, что хоть что-то дошло.
А как Вам это - по оформлению Андроник Комнин, стандартный билонный (а практически в жизни, медный) скифат.
Странный экземпляр: подрезан по самые кромки и либо очень густо посеребрен, что само по себе уже редкость, либо (скорее всего, судя по виду) весь из серебра. В каталогах в таком исполнении монеты нет. Жалею, что в свое время его упустил. Что это?
Прикреплена картинка:
att-4dad823c9666d___1.jpg


(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:43:02)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:38:20
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Золото и электровые скифаты Андроника имеют другой дизайн. А вот, для сравнения, стандартный медяк этого типа:
Прикреплена картинка:
att-4dad82f0379541160.jpg


(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:42:25)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:41:20
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Хм... Убедили.
Спасибо за науку!
Это, бесспорно, подарочный жетон.

Только боюсь, что странные медяки времен Македонской династии могли серебрить сами владельцы, чтобы выдать за настоящие монеты.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 17:10:59
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Посеребренная и позолоченная владельцами медь встречается, и в VI веке и позже.
Сам не видел, но такие экземпляры отмечены в DOC, причем не раз. Например:
Прикреплена картинка:
att-4dad95812d110___1.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 18:00:33
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Точно, серебрить фоллис нет нужды...
Понимаю, что опять за старое, но, пожалуйста, напишите статью!

С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
Еще бы найти в источниках о таких раздачах...

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 18:22:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
Еще бы найти в источниках о таких раздачах...


Посмотрите в указанном Соколовой источнике:
Прикреплена картинка:
att-4dae74f092bc6___1.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 09:53:52
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Нет, я думал о хрониках.
Если хотите, давайте займемся этим вопросом вместе.
Поищу тексты, обсудим. Может, и выйдет у нас с Вами статья.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 15:27:07
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Еще один всплывший на нумизматическом рынке (Classical Numismatic Group, Inc) странный образчик:
Василий I Македонянин с Константином. Медный «солид» (4,16 г, 6 ч), 868-879
аверс: IhSUS X RISTUS
реверс: [bASI]LIOS ET CONSTANT' AUGG I'

Лицевая сторона — образ Христа, явно использован штемпель солида Михаила III (DOC III 3; SB 1688), оборотная сторона нестандартная, подобный портрет Василия с сыном, сжимающими лабарум сходен с фоллисом (DOC III 8; SB 1721), считающимся продуктом провинциальной чеканки.
Так что то ли это альтернативный проект, то ли просто донатив, битый разными штемпелями из запаса монетного двора.


Прикреплена картинка:
att-4dafec1d5ffa74615.jpg


(Отредактировано автором: 21 Апреля, 2011 - 12:37:34)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 12:34:37
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Удивляет наплевательское отношение к исполнению — медный лист грубо нарезан на квадраты - явно спешная работа, так пробники для утверждения не бьют так неаккуратно, а качество работы над штемпелем обычно мастер проверял на свинцовой плите, вот, например, как эти оттиски, кажется с монетного двора Трапезунда, а не медной болванке, ее греть надо. Думаю, все-таки донатив для черни, причем спешный заказ.
Прикреплена картинка:
att-4dafed7f37b468917.jpg


(Отредактировано автором: 21 Апреля, 2011 - 15:04:15)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 12:40:31
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Пробные монеты или жетоны в­ византийской нумизматике: новые­ и старые открытия [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0136 ]   [ Gzip выкл. ]