|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Choref
Цитата:| Можно подключиться к обсуждению? |
Давно пора.
Насчет памятных монет, то подобные образцы приводит Соколова в своей статье
И. В. Соколова. Серебряный монетный чекан Константина VII // Нумизматика и эпиграфика. 2. 1960
На приводимой ею таблице монеты 3 и 4 - судя по всему, двойные милиариссии,
предназначенные для памятной раздачи, они по дизайну более напоминают солиды и весят более 4 грамм.
Номер 5 - медный жетон Константина VII и Романа II, так же оформленный по образцу солида (Соколова считает его просто украшением-имитацией), ну а номер 6 - нам уже знаком.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 10:23:42 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Спасибо за приглашение!
Читал эту статью.
Уверен, что атрибуции серебра у И.В. Соколовой - безукоризненны.
А вот что касается меди... Вчера на CoinArchives.com видел Вашу медь Романа I. Действительно, монета странная.
Мне кажется, что украшением-имитацией она быть не могла (почему из меди)? Мала вероятность и того, что ее можно трактовать как византийский счетный жетон. Таких не видел. Возможно, что это экзагии.
Может, стоит собрать статистику о регионах их обнаружения? И выяснить их средний вес?
О Ваших неординарных милиарисиях.
Действительно, уникальные монеты.
На них нет следов серебрения?
С Уважением,
М.Чореф
(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 13:34:26)
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:31:23 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Вот, кстати, красивые гирьки:
Прикреплена картинка:
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:46:59 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Plus ultra
(Добавление)
Возможно, Вы выделили экзагии милиарисиев.
Но это нужно проверять.
С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 13:49:46 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Насчет серебрения не скажу Вам точно, монеты с VCoins и иже с ними, но как видите, что-то не заметно серебрения. На имитации или гирьки они не похожи, да и биты со стандартных штемпелей.
Моя личная версия проста - это остатки донативных монет-жетонов, раздаваемых бедноте по случаю каких-то праздников. Просто либо использовали имеющиеся в наличии штемпели, только с "понижением" в металле ("золотые" штампы - по серебру, из-под серебра - по меди) либо штемпели были экспериментального, так сказать, эксклюзивного исполнения, как в случае с медным "милиариссием" Романа I - явный донатив, причем для бедноты ( стиль исполнения ИМХО говорит, что это не подделка). Кому-то поприличнее раздавали всякие там серебряные двойные милиариссии, а тому, кто рылом не вышел - медяки.
(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:26:09) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:15:30 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Тогда почему так мало разновидностей?
И почему они вообще редки?
И как их могли использовать?
Как деньги? Тогда их надо было выпускать из серебра...
Но, давайте собирать материал.
Может, что и накопаем.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:24:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Мало потому, что тираж невелик - все это столичные штучки.
Использовались как украшения и принимались по условному курсу (мы об этом уже говорили).
А серебра на всех не напасешься, время, извините, не то, не VI век.
Странно то, что хоть что-то дошло.
А как Вам это - по оформлению Андроник Комнин, стандартный билонный (а практически в жизни, медный) скифат.
Странный экземпляр: подрезан по самые кромки и либо очень густо посеребрен, что само по себе уже редкость, либо (скорее всего, судя по виду) весь из серебра. В каталогах в таком исполнении монеты нет. Жалею, что в свое время его упустил. Что это?
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:43:02) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:38:20 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Золото и электровые скифаты Андроника имеют другой дизайн. А вот, для сравнения, стандартный медяк этого типа:
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 16:42:25) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 16:41:20 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Хм... Убедили.
Спасибо за науку!
Это, бесспорно, подарочный жетон.
Только боюсь, что странные медяки времен Македонской династии могли серебрить сами владельцы, чтобы выдать за настоящие монеты.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 17:10:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Посеребренная и позолоченная владельцами медь встречается, и в VI веке и позже.
Сам не видел, но такие экземпляры отмечены в DOC, причем не раз. Например:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 18:00:33 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Точно, серебрить фоллис нет нужды...
Понимаю, что опять за старое, но, пожалуйста, напишите статью!
С Уважением,
М.Чореф
(Добавление)
Еще бы найти в источниках о таких раздачах...
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 19 Апреля, 2011 - 18:22:34 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Цитата:| Еще бы найти в источниках о таких раздачах... |
Посмотрите в указанном Соколовой источнике:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 09:53:52 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Нет, я думал о хрониках.
Если хотите, давайте займемся этим вопросом вместе.
Поищу тексты, обсудим. Может, и выйдет у нас с Вами статья.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 15:27:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще один всплывший на нумизматическом рынке (Classical Numismatic Group, Inc) странный образчик:
Василий I Македонянин с Константином. Медный «солид» (4,16 г, 6 ч), 868-879
аверс: IhSUS X RISTUS
реверс: [bASI]LIOS ET CONSTANT' AUGG I'
Лицевая сторона — образ Христа, явно использован штемпель солида Михаила III (DOC III 3; SB 1688), оборотная сторона нестандартная, подобный портрет Василия с сыном, сжимающими лабарум сходен с фоллисом (DOC III 8; SB 1721), считающимся продуктом провинциальной чеканки.
Так что то ли это альтернативный проект, то ли просто донатив, битый разными штемпелями из запаса монетного двора.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 21 Апреля, 2011 - 12:37:34) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 12:34:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Удивляет наплевательское отношение к исполнению — медный лист грубо нарезан на квадраты - явно спешная работа, так пробники для утверждения не бьют так неаккуратно, а качество работы над штемпелем обычно мастер проверял на свинцовой плите, вот, например, как эти оттиски, кажется с монетного двора Трапезунда, а не медной болванке, ее греть надо. Думаю, все-таки донатив для черни, причем спешный заказ.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 21 Апреля, 2011 - 15:04:15) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 12:40:31 |
|
|
|
|
|
