|
|
|
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
  |
|
Извините, запямятовал.
Вот уже давно обещанная статья: http://www.onlinedisk.ru/file/706545/
Оправданием может послужить только то, что сборник с ней давно уже выложил.
С Уважением,
М.Чореф
p.s. Будут нужны шрифты: ArabicNaskh и alpha000
(Отредактировано автором: 02 Августа, 2011 - 05:56:21)
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 02 Августа, 2011 - 05:55:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Хочу снова поднять вопрос о странных серебряных (?) отливках, всплывающих в продаже.
Впервые столкнулся с ними года полтора назад, в продажу поступили странные серебряные имитации гистаменонов Константина Х Дуки и Романа IV Диогена.
По словам продавца, он приобрел их где-то в Азербайджане, в какой-то деревеньке, и монет было много.
На фото - "гистаменоны" Романа IV Диогена (первые два фото, вес 2.6 гр., диаметр 24.6 мм.) и Константина Х Дуки (последняя монета, реверс).
Как видим, вес сильно отличается от обычных 4,3-4,4 гр. На поверхности монет характерные образования в виде шариков (выделено).
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Августа, 2011 - 10:15:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Однозначно, копии изготовлены методом литья. Можно было бы о них забыть, но на днях в продаже появилась очень похожая отливка. Продавец другой, и копия снята со второго типа гистаменона Михаила VII Дуки. То же серебро, та же неровная поверхность, но при этом, на монете остатки (на мой взгляд) недосмытой патины. Отливка слишком груба, и как-то не вяжется с современными высокотехнологическими методами подделки умельцев из Турции, Болгарии или Ливана:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Августа, 2011 - 10:20:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
На поверхности заметны следы характерной деформации металла, оставленые краями штемпеля при чеканке монеты-оригинала:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Августа, 2011 - 10:22:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Предлагаю всем желающим поделиться своим мнением по поводу увиденного.
Рассчитываю на снисхождение со стороны нынешних хозяев вышеуказанных монет за использование фотографий, надеюсь общими усилиями разобраться в этом интересном явлении.
Мое же мнение таково: это могут быть отливки, сделанные во времена обращения оригиналов, и предназначенные для последующего золочения.
Подобная имитация, только первого первого типа гистаменона Михаила VII Дуки, была продана с VCoins не так давно за 100 евро,
см. www.vcoins.com/ancient/ancientdelights/store/viewItem.asp?idProduct=3272
Разница лишь в том, что подобные, часто именно кавказские имитации выполнялись из меди, а в нашем случае использован какой-то белый металл, что весьма странно.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 18 Августа, 2011 - 10:39:40) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Августа, 2011 - 10:32:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А вот еще один интересный образец. EBAY вообще-то славится подделками, но это какой-то необычный экземпляр. Вес 2.97 в целом, чуть легче образцов, отчеканенных при Юстиниане II или Феодосии III со штампов солидов на серебряных заготовках. Так "милиарисии" Феодосия III весят 3.1-3,55 гр., см. http://www.acsearch.info/search.html?search=similar%3A390584&view_mode=1#5
Выставленный на EBAY образец (http://www.ebay.com/itm/AGM-Heraclius-AR-Miliaresion-Not-Sear-/110730108270?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c8075d6e#ht_500wt_1413) воспроизводит ранний солид Ираклия (Sear 731).
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 19 Августа, 2011 - 09:35:51) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 19 Августа, 2011 - 09:32:58 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Хм... Странно и интересно.
Литье хорошее, в песке, но не очень.
Обратите, пожалуйста, внимание на след литника, заметный
на гистаменоне второго типа Михаила VII Дуки.
Там такой выпуклый ромбик в поле просматривается. Его бы точно счистили.
Или он бы стерся в процессе обращения... Да и странно то, что литник не на гурте.
А патина, действительно, свежая... От формы образовалась.
Подрожания точно древние?
Сейчас смотрю литые денарии.
Был в свое время спор по поводу вот этих изделий:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=62758.0
Как они Вам?
На форуме сохранился протокол спора по поводу их атрибуции.
Похоже, и нам без него не обойтись.
С Уважением,
М.Чореф
p.s. В свое время один крымский зубной врач пытался получить от меня сертификат
(какой сертификат мог ему дать студент - сам диву даюсь) на отлитый им "золотник
Владимира". Даром что он соорудил блямбу весом в 8,1 г
(если все верно помню - давно это было) из сплава золота, серебра и хрома,
выплеснув все это на пластинку с грубо процарапанным рисунком.
А потом выдел у крымских нумизматов "серебро" Владимира, весом до 11 г, изготовленное все по той же технологии.
Это я к тому, что наши соотечественники все могут.
(Отредактировано автором: 20 Августа, 2011 - 19:14:53)
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Августа, 2011 - 18:48:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Choref
Насчет следа от литника - сомневаюсь, скорее это что-то еще. А вот с "солидом" Ираклия - тут настораживает пузырь на правой ветви перекладины креста и странноватый зеленый налет на складках плаща Ираклия. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Августа, 2011 - 09:13:06 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Это точно литник.
Видны и наплывы металла.
Да и свищ настораживает.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 23 Августа, 2011 - 21:51:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
На аукционе H.D.Rauch № 89. Coins and Medals, 5- 8.12.2011
(http://www.hdrauch.com/auction/coins/index.php?action=catalog&suba=details&catid=91&p_prodid=2297)
выставлен на продажу по стартовой цене 100 € интересный лот: серебряная имитация распространенного низкопробного гистаменона Михаила VII (Sear 1868). Вес имитации 4,92 гр., и она не производит впечатления литой:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Ноября, 2011 - 11:23:42 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| Имитация солида Феофила (829-842) сиракузской чеканки. |
Честно говоря, более смахивает на современную подделку. Слишком уж тщательно воспроизведён стиль изображения, а, главное, верно выполнена надпись, что совсем не свойственно подражаниям. |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 31 Января, 2012 - 17:02:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 30 Августа, 2012 - 23:33:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
[b]Денис1977[/b
О, а я как раз о ней хотел Вам отписать, по той же ссылке! *))
Выложу это фото сюда, думаю, хозяин не обидится.
Однозначно, имитация, и носил, скорее всего, не византиец. Он бы пробил дырочку по-другому, так, чтобы император был спереди, а иконка к телу. А иконкой наружу носили наши люди, и жители Северного Причерноморья.
Неплохая имитация не слишком распространенного типа гистаменона Никифора III Вотаниата (Sear 1882). Комментатора поста Balnautilus http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=886011 смутили жемчужины на воротнике, но в оригинале, как видите, присутствуют вариации. К тому же, автор имитации довольно старательно вырезал легенду с именем Никифора.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 31 Августа, 2012 - 15:52:06 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Фото хорошее, спасибо!
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 01 Сентября, 2012 - 05:33:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 12:53:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Денис1977
Украшение. В принципе, изготовлено довольно похоже на оригинал. Легенда традиционно лишь приблизительная. Вот эта штуковина и ее прототип, гистаменон Романа IV, Sear 1861, 1068-1071 г.г.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 16:33:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А вот и еще одно чудо, в стиле помещенного тут выше "Гистаменона" Михаила VII. На этот раз - имитация гистаменона Константина IX. Легенды переданы как всегда, приблизительно, всякими кривульками. Видимо мастеру греческий язык был не родной:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 16:37:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Прототип для сравнения: Византия, Константин IX Мономах, 1042-1055 гг., гистаменон.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 16:44:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 22:23:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Странный образец. Метод изготовления похож на чеканку. Или гальваника, если подделка.
(Отредактировано автором: 04 Октября, 2012 - 23:20:33) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 23:17:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Странный образец. Метод изготовления похож на чеканку. Или гальваника, если подделка. |
На что это похоже ? Или это фантазийная монета ?
Обратите внимание, слева воротник тройной, таки похоже на чекан.
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 04 Октября, 2012 - 23:28:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Strategos
Оригинал, с которого копировалась монета - солид Льва III Исавра и Константина V Копронима (как соправителя). Sear 1504. См. фото.
Легенды на выложенной на форум монетке грамматически переданы правильно, с характерным чеканным двоением. Но все-таки странная монета. Настораживает несоответствие легенд персоналиям. На стороне с Львом III (легенда DNO LEO-N P A МЧL) император должен выглядеть старше, с тонкой бородкой, волосы у него должны быть гуще. А на обороте, там где младший соправитель, будущий Константин V (легенда DN_CONSTANTINUS M), образ должен быть более юным, безбородым.
На рассматриваемой монетке все не так, и бороды имеются у обоих (?) и надбровные дуги как-то странно, слишком плавно переходят в овал лица.
ИМХО, монетка является подражанием, либо древним, либо современным фальшаком. Да, и дырка странная, будто не пробита, а брак литья.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 05 Октября, 2012 - 15:36:02) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Октября, 2012 - 06:52:05 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Strategos
byzantofil
Здравствуйте, коллеги!
Благодарю - именно этот оттиск я и искал!
Спасибо!
С Уважением,
М.Чореф
(Отредактировано автором: 07 Октября, 2012 - 09:20:43)
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 07 Октября, 2012 - 08:54:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще одна, судя по всему, отливка. Имитация редкого (и дорогого) гистаменона Константина IX со звездами в поле аверса (вверху) и оригинальный гистаменон Sear 1831 (внизу).
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 08 Октября, 2012 - 16:01:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Не совсем Византия, но никого не оставит равнодушным комеративный фоллис Константина Великого в серебряном исполнении. Найдена: Хмельницкая область.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 09 Октября, 2012 - 21:39:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Милиарисий Василия II Болгаробойцы, литой, скорее всего.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 12 Октября, 2012 - 19:01:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Фоллис явно лужёный, "улучшенный" для использования в качестве подвески. А милиарисий точно литой. Что за металл? |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 12 Октября, 2012 - 22:14:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
chalkites
Вес и металл уточняют, монета у третьего лица. |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 12 Октября, 2012 - 22:44:11 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Strategos
А это, случаем, не современная фальшивка?
Один мой знакомый в Севастополе лил подобные изделия из свинца.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Октября, 2012 - 10:00:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Автор говорит:
"Материал - ориентировочно серебро
Фото пока добавить не могу - боян не мой, я просто выставил фото для определения и отдал монету хозяину."
Ждем дополнительной информации |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 13 Октября, 2012 - 14:44:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Волей случая ко мне попал аспр Трапезунда Иоанна ΙΙ Комнина (1280—1297), сразу вспомнил о грузинских имитациях этой монеты, которые недавно выставлялись на одном аукционе. Представляю оригинал и имитации Вашему вниманию. Интересно, с какой целью появились эти имитации, ведь Иоанн ΙΙ вел провизантийскую политику и враждовал с Грузией.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 15:29:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Грузинская имитация 1:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 15:32:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Грузинская имитация 2:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 15:34:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вопрос происхождения этих монет рассмотрен в книге:
Т.Я. Абрамишвили. Западно-грузинские монеты XIII-XIV вв. (кирманеули). Тбилиси, 1959 (на груз яз.). 170 с. 7 табл. Есть русское резюме. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 27 Октября, 2012 - 20:40:22 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Strategos
Добрый день!
Об этих монетах есть и на русском.
Если интересно, то, пожалуйста, ознакомьтесь с этой статьей:
Соколова И.В. Трапезундские аспры и кирманеули с именами Мануила II и Иоанна II Комнинов / НиЭ. 1974. Вып. 11.
Вот тут можно скачать "Нумизматику и Эпиграфику": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=542913
С Уважением,
М.Чореф
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2012 - 10:37:37)
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 10:35:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Имитация солида Василия І (с Украины) в сравнении с оригиналом.
(Добавление)
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2012 - 22:14:40) |
|
Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Окт. 2012 : Отправлено: 28 Октября, 2012 - 22:09:58 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
ss26stone
Великолепно!
Спасибо!
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Октября, 2012 - 04:34:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Спасибо Choref Музалон за информацию. Материала по моему вопросу более чем дотаточно. |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 29 Октября, 2012 - 19:58:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Не так давно на http://forum.violity.kiev.ua появилась "монетка" - подражание солиду Ираклия, скорее всего и найденная на Украине. В отличие от довольно регулярно появляющихся медных литых (современных оригиналам) позолоченных копий, изготавливаемых зачастую непосредственно для украшения одежды, амуниции и проч., этот экземпляр, судя по всему, выполнен из золота.
Монета явно была одним из звеньев золотой цепочки и, судя по сильно протертым отверстия (одно даже лопнуло от износа металла) долго была в употреблении в этом качестве.
Вопрос в том, что это - чеканная копия или все-таки обрезанный по краям солид, возможно, судя по грубоватому портрету, провинциальной чеканки?
Оффицина 10-я (?), вес 2,02 гр., диаметр около 15 мм.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 18:08:35 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Спасибо!
Интересно...
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 01 Ноября, 2012 - 21:32:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще одна, на мой взгляд, имитация (вверху) из продающихся ныне. Вес 3,5 гр., легенда передана весьма приблизительно. Оригинал (внизу) - золотой гистаменон Константина Х.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 12 Ноября, 2012 - 16:58:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 16 Ноября, 2012 - 16:44:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Денис1977
Я помещу ее в раздел "Монета, как украшение". Это ИМХО была позолоченная трахея Алексея III, с дыркой для ношения. Сильно кородировала, несмотря на золочение (попала в огонь?). А возможно и из какого-то захоронения.
(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2012 - 18:20:41) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Ноября, 2012 - 18:20:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Литая и неплохо позолоченная имитация раннего солида Ираклия (вверху), очевидно, современного оригиналу (внизу) происхождения. Отливка с оттиска солида 10-й оффицины, была изготовлена, скорее всего, изначально как украшение. Подлинность сомнительна изначально, хотя продана эта штука была за 211 долларов.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2012 - 15:47:39) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Ноября, 2012 - 15:44:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще одна современная оригиналу имитация гистаменона Михаила VII Дуки (оригинал Sear 1868) с отверстием для ношения. Неплохая копия в меди со ртутной, судя по всему, позолотой. Скорее всего изготовлена где-то в землях невизантийских традиций. Предполагаю это исходя из не византийского типа ношения - образом Спасителя наружу, а не к телу. Возможно изготовлена где-то в северо-восточном причерноморье или прикавказье. Имеет характерный для билонных аспронов вес а 3,47 гр. (что и понятно), и диаметр 28 мм.
Скорее всего, образок носили долго как нательный медальон - образ Спаса сильно потерт, видимо, от постоянного трения об верхнюю одежду.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 30 Ноября, 2012 - 10:03:49) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 10:00:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Первый раз встретил подражание, к сожалению о месте находки ничего не могу сообщить.
Для подражания использовали монету официального чекана - суда по остаткам легенды D N AN... полфоллиса ( 24мм) Анастасия I.
Или я ошибаюсь и это подражание на подражании ?
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 00:10:13) |
|
Всего записей: 30 : Дата рег-ции: Нояб. 2012 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 00:05:09 |
|
|
|
|
|
