Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » Кампания Святослава за Дунаем [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Миниатюры это хорошо, но хотелось бы источники почитать, где подобные обычаи упоминаются.

Всего записей: 232 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 13:46:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
Для начала посмотрите у Рыбакова "Язычество древних славян". В тексте много ссылок на первоисточники.
Поищите в поисковике интернета, ну, скажем, попробуйте набрать "Древнегерманские и скандинавские типы погребений", а в теме тоже должны быть ссылки.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 13:54:00
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Про погребения как раз все понятно. Меня интересует именно то, что касается важного гостя на лодке.


Отредактировано куратором: христич, 17 Декабря, 2009 - 21:28:40

Всего записей: 232 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 14:36:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
Ещё раз повторяю: погребение в лодке (ладье) - лишь часть этого обычая. А через материал о погребальном обряде легче выйти на конкретные ссылки в летописях по поводу обычая.
Кстати, забыл сообщить разновидность погребения: кремация на воде с последующим самозатоплением плавсредства.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 21:32:11
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Ну значит нужно было бы рассмотреть такие захоронения на территории Руси. Правда это лучше в отдельной теме.
Но все таки я не понимаю как определенный вид захоронения соотносится с уважительным отношением к живому гостю на лодке.

(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2009 - 22:15:04)

Всего записей: 232 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 22:14:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
Ну как Вам объяснить это?

Можно, например, зайти в Госдуму и плюнуть на кого-нибудь из них, а можно плюнуть ему же на могилку.

Т.е. это будет форма высказывания отношения к конкретному народному избраннику (при его жизни или после оной). Но суть отношения ни "до", ни "после" не изменяется.
Ясно?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 22:21:25
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Вы меня не так поняли. Я имею ввиду приведение фактов (письменных источников, археологических данных), указывающие на то, что существовал обычай уважительного отношения к гостю сидящего в лодке.

Ритуальное захоронение в лодке связанно с мифологическим мировоззрением - каждый человек должен быть похоронен с теми атрибутами, которые были при его жизни, дабы в загробной жизни они могли ему пригодится. Естественным было захоронение воинов-мореплавателей в лодках вместе с вооружением и другими предметами, рабами и некой живностью (а если судить по письменным известиям, например, у Ибн-Фадлана, то и еще с одной из жен, которая согласилась на захоронение ее с мужем).

(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2009 - 22:37:17)

Всего записей: 232 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 22:36:01
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
Факты необходимо искать в исследованиях, в которых имеются ссылки на них. Зачем изобретать велосипед? А из первоисточников можно лишь брать для этого конкретные отрывки, либо проверять, т.к. иногда бывают и огрехи тех, кто на эти факты ссылается.

Можно, например, посмотреть у Котляревского в его работе "О погребальных обычаях языческих славян". И в этом материале попытаться найти упоминание об использование лодок в этом обычае по отношению к здравствующим.

А чем Вам, собственно, не нравится эпизод 1-й мести Ольги древлянам, когда они возрадовались, что их в лодке понесли на руках? Там так прямо по поводу этого знака уважения и сказано: "...Ни едем на конях, ни пешие не идем, но понесите нас в ладье..."
И ниже на языке древнеукраинского оригинала:"... Они же сьдяху в перегьбъх въ великихъ сустугахъ ГОРДЯЩЕСЯ...".

Миниатюра из Радзивилловской летописи (к сожалению, монохромная) с изображением 1-й мести княгини Ольги древлянам.

Прикреплена картинка:
att-4b2a9acfc67bb19_1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 22:51:15
ald


Куропалат


Битва о Преславе 971г. - статия

http://ald-bg.narod.ru/materiali/Battle/preslav/05_preslav.htm



-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 11 Апреля, 2015 - 00:16:50
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » Кампания Святослава за Дунаем [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0337 ]   [ Gzip выкл. ]