|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Дима
В литературе художественной много чего пишут...
А вот для довольно немногочисленной армии Цимисхия к примеру - сражения против наших далёких предков выигрывались в численном меньшинстве зачастую, причём с разгромными для руссов последствиями.
христич
Вот вот, позор и трусость ! Отдать всю Грецизированную Азию варварам и трусливо и подло отсидеться в Европе в Городе ? Обалдеть, как офигенно героично ! Да, на этом фоне хорошо что хоть что то разгромили... Видимо Господу тогда было неугодно падение Империи и по Его Воле было возвращено главное войско мусульман из-за проблем в тылу... А потом началась заварушка с гражданской войной у арабов и византйицам стало полегче...
Отредактировано куратором: христич, 30 Ноября, 2009 - 20:20:31 |
|
Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 30 Ноября, 2009 - 11:35:25 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
 |
|
Христич
Большое спасибо за статью об Акроине. Очень много подробностей, про которые раньше не слышал, особенно это касается сообщений историка Азария бен Баруха и его сочинения "Книга межвременья". Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с этой книгой, желательно на русском, а если нет то на английском или языке оригинала?.
А победа под Акроином действительно славная и великая и для всех христиан и для ромеев конечно. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 07 Декабря, 2009 - 18:17:17 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| А вот для довольно немногочисленной армии Цимисхия к примеру - сражения против наших далёких предков выигрывались в численном меньшинстве зачастую, причём с разгромными для руссов последствиями. |
А, Вы, можете точно сказать сколь наших "далеких предков" билось с Цимисхием?
Фока заплатил Святославу за 3600 наемников, для покарания болгар. Фантазия С.Рансимена («История I Болгарского царства») не простерлась далее 16 000. В наших летописях (писаных к слову греками) обозначено число 10 000 (при 100 000 ромеев). Т.ч. у Цимисхия было численное превосходство, которого он добился неимоверными усилиями, кроме того, Император бил росов по частям. Да и наличие тяжелой конницы, которая после ухода венгров и печенегов давала ромеям огромное преимущество над "сынами Ахиллеса". Не говоря уж об "огненосной флотилии" введенной в Дунай.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 07 Декабря, 2009 - 18:44:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ашхар
http://azariya.livejournal.com/11517.html
Вообще-то было бы проще набрать в поисковике " Азария бен Барух", чем дожидаться информации  . У меня бы терпения не хватило.
Вот что ещё: для дополнения этой, всё-таки скудной, картины, Вы можете посмотреть сообщения об Акроиноне в более доступных трудах византийских историков. Именно первоисточники, а не современные комментарии к этому событию. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 01:25:01 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Спасибо за ссылку, дело в том что сообщений византийских писателей об этом периоде очень мало, только Хронография Феофана и Бревиарий Патриарха Никифора, а Азария бен Барух дает даже более подробное описание событий чем византийские авторы. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 15:45:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:А, Вы, можете точно сказать сколь наших "далеких предков" билось с Цимисхием?
Фока заплатил Святославу за 3600 наемников, для покарания болгар. Фантазия С.Рансимена («История I Болгарского царства») не простерлась далее 16 000. В наших летописях (писаных к слову греками) обозначено число 10 000 (при 100 000 ромеев). Т.ч. у Цимисхия было численное превосходство, которого он добился неимоверными усилиями, кроме того, Император бил росов по частям. Да и наличие тяжелой конницы, которая после ухода венгров и печенегов давала ромеям огромное преимущество над "сынами Ахиллеса". Не говоря уж об "огненосной флотилии" введенной в Дунай. |
Камарад, тема про балканскую кампанию Святослава конечно особый разговор, однако по данным Льва Диакона и Скилицы там иные числа и часто в боях громадной массе руссов противостояли более мелкие силы византийцев.
Тем более это объяснимо что у наших предков тогда небыло кавалерии как таковой, а была ездящая пехота. Опять же упомянутые Вами профессиональные тяж.кавалеристы + огнемётные дромоны + бесспорное на тот момент лучшее технически более совершенное вооружение ромеев.
Опять же данные о 10 тысячах (довольствие было получено на 20 тыс.) - это после нескольких крайне неудачных битв и после всех потерь - для армии, запертой в ДоростолеСилистрии. А изначально было собрано очень много славян, и потом ещё и пополнение приходило...
P.S.Вообще для русских Силистрия какое-то катастрофичное место, мы постоянно там терпели если не поражения, то неуспехи.
P.P.S.Для Акроина конечно плохо что нет точных относительно данных о численности обоих сторон.просто мне видится что византийцы собрали крупную армию, но всё равно недостаточную для решительной победы над концентрированной главной армией вторжения, но которая оказалась вполне достаточной для разгрома отдельного арабского корпуса.
|
|
Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 22:51:38 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Опять же данные о 10 тысячах (довольствие было получено на 20 тыс.) |
Тк это один и тот же эпизод, по разному описаный у ромейских хронистов и в нашей начальной летописи.
Цитата:| однако по данным Льва Диакона и Скилицы там иные числа и часто в боях громадной массе руссов противостояли более мелкие силы византийцев. |
Угу, а в нашей летописи написано прямо противоположное. Ещё раз повторю, что начальную русскую летопись писали греки, приехавшие вместе с первыми епископами и митрополитами на Русь, привезшие с собой алфавит, законы и правила написания "хроник".
А если буквально принимать числа данные Львом и Иоанном... посмотрел бы я: коим образом можно впихнуть в Силистру 320 000 войска. К слову, ежели б ихняя фаланга была глубиной в 20 рядов, то по фронту заняла б 16 км - примерно дневной переход пешегого войска. "Варвары" на то и "варвары", чтоб их побивать неисчислимыми тысячами, иначе что за победа? Где доказательство превосходства "цивилизации" над "дикостью"?
Ну да полноте об этом. Почтенные Лев и Иоанн и в отношении войска Цимисхия меж собой не сходяться у одного 15 тыс. оплитов и 13 тыс. всадников (да ещё "бессмертные"), у другого 5 тыс. и 4 тыс. соответственно.
(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2009 - 23:27:24)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 23:24:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Госпитальер
Дима
Ребята, открываю новую подтему по этому вопросу, а то получается каша. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Декабря, 2009 - 17:22:43 |
|
|
|
|
|
