Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » И снова Акроинон [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Госпитальер
1. Цитата:
Нападение "партизан" на главные силы ... Выводить из-за этого причину отхода главных сил - думаю немного нелепо.


Вы не совсем внимательно просмотрели моё сообщение. Там написано "...которое сопровождалось..." Т.е. начавшееся отступление сопровождалось действиями византийских партизан. Они, партизаны, вовсе не являлись, в данной войне, основным фактором, который повлиял на отход арабов.

2. Цитата:
Корпус АльБаталлы видимо имел целью покорение Зап.Анатолии...


Даю Вам свою цитату:
Цитата:
Расчленение арабской армии вообще не сыграло в пользу их победы и указывет на то, что основная цель вторжения была максимальное разорение византийских пределов, а не крупная операция , например, против Константинополя.

Анализируйте, сравнивайте с другими вторжениями арабских войск в пределы империи. Материала предостаточно - стоит только ковырнуть: в конце-концов у Вас интернет под рукой.

3. Ваши выкладки по арабскому вооружению: ну Вы меня удивили... Обратитесь к Аutor у по этому вопросу.


4. Цитата:
Сражение - вероятно да, удачное, но не блистательная победа (которую можно было бы ждать от римско-византйиской военной школы). Кампания - так себе. Практически ничья.


Вот смотрите: арабы потеряли под Акроиноном 80% (!) личного состава. Говоря проще, из каждых десяти человек спаслись лишь двое. Это даже не поражение, а разгром.

По компании. За кем остался теарт военных действий?
Русские ведь, например, справедливо не считают компанию 1812 года "...так себе...практически ничья" из-за того, что Наполеон не проиграл на территории России НИ ОДНОГО сражения. Т.е. во всех сражениях, в которых он непосредственно командовал войсками, НИ РАЗУ поражения не было. Даже набившая всем оскомина на Березине - выигрышная операция. И это на фоне полного краха компании. Полного. ( Советская историография, кстати, это стыдливо замалчивала).
Но это так, отход от темы, для примера.





Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Ноября, 2009 - 22:17:26
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Камарад христич, я вот что хочу прояснить - я не говорю, что Акроин был непобедой византийцев, вовсе нет. Но это была отдельная, локальная победа общеимперских сил во главе с императором лишь над одним из корпусов захватчиков. Против главной армии вторжения византийцы даже не решились выступить.

И византийская армия - что, должна гордиться победой ? Да, нанесли потери в 80% войск. но число визанийцев установить трудно - есть вриант что их было много больше. И ход сражения подтверждает что арабы и другие "резатели баранов" сопротивлялись очень ожесточённо. Вот если бы византийцы в силе 20.000 победили 60.000 "муслимун" - вот это была бы героическая победа.

Печально что подобных примеров византийских побед на тот период я лично не знаю...

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 29 Ноября, 2009 - 11:27:15
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Вот если бы византийцы в силе 20.000 победили 60.000 "муслимун" - вот это была бы героическая победа.


Такие "победы" - обычно, плод воображения летописцев, или обычная похвальба. Во всех военных трактатах предписывалась начинать битву только при перевесе в силах, и у ромеев, и у персов, и у муслимов.
А по поводу "героизма" хорошо сказано у Брехта, в "Мамаше Кураж":
"Если разговор про героев пошел - дело дрянь. Хороший полководец, сражение и с обычными солдатами выиграет".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Ноября, 2009 - 14:17:00
христич


Севаст
Откуда: Москва


Госпитальер
Ещё раз подчёркиваю: количество имперских войск под Акроиноном неизвестно. Но точно известно, что приближённые умоляли императора отсидеться за укреплениями Константинополя и не выступать против неприятеля с ничтожными силами.
Так что будем ждать появления совершенно новых источников по этому событию, которые прояснят ситуацию. А наш-то диспут ничего нового выявить не сможет.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Ноября, 2009 - 20:45:54
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » И снова Акроинон [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0126 ]   [ Gzip выкл. ]