Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Готский камень [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Iridos
Обратитесь по почте через форум к a_e_g ( http://theatron.byzantion.ru/search.php?action=members&p=2&s=d&order=ASC ), который является классным специалистом по греческому, в т.ч. среднегреческому.
-----
И вот ещё что: насколько в курсе - впервые название камня, т.е. "Готский камень", появилось не на греческом, а на латыни.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Марта, 2010 - 10:28:55
Iridos


Ромей


Пока единственное упоминание нашлось в Брокгаузе.
Но оно явно не про то...

Готским камнем назван межевой камень рядом с Близкастлем... (Статья "Близкастель")...

Коль скоро успехи, мягко говоря, скромные напишу, где упоминания про готский камень нет:

Lampe
Liddle Scott
TLG (!!!)
The Oxford Dictionary of Byzantium (это который под редакцией Каждана; там есть статьи и про камни и про диадемы. Но ГГ - нет)
Естественно, в Дворецком тоже нет...

Прошу уважаемого Христича вспомнить, как именно писалось по-английски ! И откуда эпитет "глубокий"



(Добавление)
Спасибо!!!!!!!

Буду рыть дальше

Пока только наткнулся на описание готского танца у Константина Порфирородного!


Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Февр. 2010 : Отправлено: 06 Марта, 2010 - 22:33:47
христич


Севаст
Откуда: Москва


Iridos
Цитата:
Готским камнем назван межевой камень рядом с Близкастлем... (Статья "Близкастель")...

Да, есть такой. Покрыт прекрасной резьбой. Где-то район Трира - Меца.

Так и было написано: Gothic stone.


(Добавление)
Так и не нашёл эту работу, посвящённую готскому языку, в которой давалась эта смысловая нагрузка.

Во время поиска мне пришла мысль, что Гоский камень мог быть и зелёного цвета, хотя у южан зелёный цвет глаз встречается значительно чаще, чем голубой или светло-серый. А позднеантичные авторы как раз и подчёркивали светлый (голубой) цвет глаз германцев, а не зелёный.
Т.е., хотя зелёный цвет камня отрицать нельзя, скорее всего он, всё-таки, был голубого цвета.

И самое главное: на месте гнезда из-под камня на мозаичном портрете императора Льва над Царскими вратами был выложен Готский камень именно голубого цвета.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 07 Марта, 2010 - 20:38:29
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


1) Глаз

Это вполне может быть янтарём. Тацит писал об эстиях ("Германия", 45):
Цитата:

Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену.


Но в конце он ошибся. По данным археологии германцы добывали прибалтийский янтарь ещё в каменном веке и делали из него изделия.

В оригинальном тексте дано название янтаря - glesum: "Sed et mare scrutantur, ac soli omnium sucinum, quod ipsi glesum vocant, inter vada atque in ipso litore legunt". От того же слова происходит название стекла в немецком (Glas) и английском (glass).

Вот отсюда (из glesum) мог появиться и "глаз".

Цвет у янтаря обычно жёлтый, но при люминесценции он испускает голубоватое или зеленоватое свечение, как и в отражённом свете.

Встречается и зеленоватый янтарь - он содержит вкрапления водорослей или серного колчедана.

2) Готский

Плиний Старший в "Естественной истории" (книга XXXVII) со ссылкой на Пифея сообщает, что гуттоны бродили по Балтийскому побережью, собирали янтарь и продавали его тевтонам. Из-за золотистого цвета он назывался электром, как и сплав золота с серебром.
Цитата:

Sotacus credidit in Brittannia petris effluere, quas electridas vocavit, Pytheas Guionibus, Germaniae genti, accoli aestuarium oceani Metuonidis nomine spatio stadiorum sex milium


Судя по данным Иордана в "Гетике" гуттоны были предками остготов.

Хотя "готский" и вполне может быть искажённым gutta, то есть "готский глаз" - это просто "янтарная/стеклянная капля".

У Кассиодора (Variae, V, 2) сохранилось письмо остготского короля Теодориха Великого к эстиям, где он пишет о полученном от эстиев в подарок янтаре:
Цитата:

Приятно к нам знать, что Вы услышали о нашей славе и отправили послов, которые пробрались через множество диких народов, чтобы искать нашу дружбу.

Мы получили янтарь, который вы послали нам. Вы говорите, что собираете это самое легкое из всех веществ у берегов океана, но как он прибывает туда, вы не знаете. Но, как автор по имени Корнелий (то есть Тацит) сообщает нам, он собран на самых удалённых островах океана, будучи образован первоначально из сока дерева (откуда его название succinum), и постепенно укрепляется высокой температурой солнца.

Таким образом это становится источаемым металлом, с прозрачной мягкостью, иногда краснеющим цветом шафрана, иногда пылающим с подобной пламени яркостью. Затем, скользя вниз к краю моря, и далее очищенный вращением волн, он долго плывёт к вашим берегам и выбрасывается на них. Мы подумали, что лучше будет рассказать вам об этом, чтобы вы не предпологали, будто ваши предпоогаемые тайны избежали нашего знания.

Мы посылаем вам подарки с нашими послами и будем рады вашим дальнейшим посещениям тем же путём, что вы открыли, и окажем вам в будущем милость.


Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 08 Марта, 2010 - 16:07:04
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Готский камень [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0067 ]   [ Gzip выкл. ]