Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Колонна Аркадия [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Уважаемый Христич! Посмотрите на фото - это, как я понимаю, титул книги П. Жилля 1632 года. Колонна по центру весьма похожа на колонну Аркадия, см. характерный орнамент под капителью. Рисунок не точный, но забавный.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Января, 2008 - 19:57:04
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


фото:
Прикреплена картинка:
att-477fb701254cb0504.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Января, 2008 - 19:57:37
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Беру свое мнение обратно. Сюжет на колоннах один. На гравюре внизу - ясно видны и та, и другая, плюс какая-то колоссальная колонна около колонны Феодосия, ближе к Пропонтиде. Затрудняюсь ее определить.

P.S. Так, есть источник, (де Клари), который указывает на отшельника И НА КОЛОННЕ АРКАДИЯ. Но, площадь вокруг колонны Аркадия была относительно плотно турками застроена (из-за этого колонна сильно пострадала от пожаров), а вокруг колонны Феодосия более-менее было открытое пространство, на которой продолжал, с византийского периода, существовать рынок.

Турецкая миниатюра XVI века с видом на колонну Феодосия. К сожалению, более полный рисунок не удается скачать. В верху иллюстрация все-таки захватывает массивную базу-выход.
Прикреплена картинка:
att-478749bd9a4f2mali.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 11 Января, 2008 - 13:13:42
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Предыдущее свое сообщение скорректировал. Гляньте.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2008 - 11:22:42
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Колонна похожа на колонну Аркадия гирляндами наверху основания и многоярусным построением сюжета на основании колонны. Плюс характерный овообразный рисунок под капителью.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Января, 2008 - 15:00:59
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Согласен, похожа...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2008 - 16:07:13
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Константинополь. Колонна Аркадия. Западный фасад.
Прикреплена картинка:
att-481cb54923d30pg11.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Мая, 2008 - 22:56:09
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Откуда фото? Судя по временному отсутствию, опять ли в Стамбуле побывали?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Мая, 2008 - 14:54:03
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Увы, в Константинополе не был с января с.г. Если поеду, то лишь осенью. И это под вопросом.
А фото с wоwTURKEY.com

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Мая, 2008 - 23:07:40
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Понятно. Ну тогда, Вам в коллекцию:
Колонна Аркадия. Основание, вид с запада. Странная кирпичная закладка, видимо от выпавшего блока. Состояние кошмарное, конечно.
Прикреплена картинка:
att-481e9f194ea74west.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Мая, 2008 - 09:46:01
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Колонна Аркадия. Основание, вид с востока.
Прикреплена картинка:
att-481e9f4281f11east.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 05 Мая, 2008 - 09:46:42
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
До колонны Аркадия так и не добрался. Из-за этого пытаюсь ориентироваться по любой другой информации.

Подписал иллюстрацию на основе турецкой информации "северный фасад". Но мы с Вами выставили один и тот же фасад. Я проанализировал фотографии. Так он северный или западный?

Откуда фото?

Портал (если это портал входа, а не гнездо из-под блока) по площади вполне приемлем для проникновения на лестницу человека. Например, Кондаков, в свое время, туда проникал. Со стороны домов этого сделать было невозможно, т.к. они с двух сторон примыкали и примыкают к основанию. Скорее всего - это, все-таки, северный фасад.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Мая, 2008 - 23:20:00
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Тот фасад, что с машиной - западный; во всяком случае, если стоять к нему лицом, то это направление следования к центру города (к Форумам и Софии).
Как видите, постамент зажат с севера и юга, ступени, по-видимому, вросли в землю. Фото мои, годичной давности.
Постамент находится в переулке, в 10 метрах направо от улицы, ведущей в Псаматию по старой Месе, через метров пятьсот уже будет б. храм Андрея Критского. Местным постамент известен как "мермер" ("мрамор").

(Добавление)
Да, обратите внимание на проходную арку под домом слева, на фото 2. Вот не помню точно, но кажется там раньше был доступ к северному фасаду, смутно вспоминаю то ли решетку, то ли дверь, заркрывающую проход, но точно не вспомню, боюсь Вам наврать (что-то "такое" в памяти отложилось).

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 06 Мая, 2008 - 11:46:29
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Ясно. А не пытались туда проникнуть? На само основание?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 06 Мая, 2008 - 12:24:28
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Вот фрагмент карты Димитрия.
Все правильно: это с западной стороны.
Прикреплена картинка:
att-4820191c6d0f7pg14.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 06 Мая, 2008 - 12:38:52
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Мог бы - проник, но на экстрим просто не было времени, а снаружи - вроде нигде легкой лазейки не обнаружил.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 06 Мая, 2008 - 15:29:22
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Очень жаль, что со временем тоже было туго.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 06 Мая, 2008 - 21:28:23
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Это фотография к делу напрямую не относится, но на меня она произвела определенное впечатление. Это зал слепков музея Виктории и Альберта, Лондон. Не скажу точно, но кажется это копия колонны Марка Аврелия в Риме.
Подножие колонны очень похоже по строению на колонну Аркадия, я тут же вспомнил ее обгорелый остов. Можно хорошо представить по этой не вросшей в землю копии и благодаря ракурсу, грандиозность Константинопольских колонн.


(Добавление)
А еще если добавить ступени...

Прикреплена картинка:
att-48ad6e650aa5emall.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Августа, 2008 - 17:32:20
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
копия колонны Марка Аврелия в Риме.

А что это такое? Есть колонна Траяна, а вот об этой слышу впервые. Нельзя ли поподробнее?

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Августа, 2008 - 08:51:13
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Avtor
Я ошибся, это слепок колонны Траяна в Риме. А по поводу колонны Марка Аврелия - посмотрите в той же сети Интернет. Ниже привожу статью из Википедии:
Колонна Марка Аврелия
Колонна Марка Аврелия — дорическая колонна, расположенная в Риме на названной в её честь площади Колонны (итал. Piazza Colonna). Воздвигнута в память о Маркоманской войне Марка Аврелия, прототипом её послужила колонна Траяна.
Высота колонны составляет 29,6 м, её пьедестала — 10 м. Общая высота монумента составляла 41,95 м, однако 3 метра её основания после реставрации 1589 года оказались ниже поверхности земли. Ствол колонны состоит по разным данным из 27 или 28 блоков карарского мрамора 3,7-метрового диаметра. Как и колонна Траяна, она полая, внутри находится винтовая лестница с 190-200 ступенями, ведущими к вершине, где в древности была установлена скульптура Марка Аврелия. Лестничная клетка освещается через небольшие прорези.
Рельеф колонны Марка Аврелия заметно отличается от рельефа колонны Траяна большей экспрессивностью. На нём гораздо сильнее выражена игра света и тени, поскольку резьба по камню более глубокая, несколько увеличены головы фигур, чтоб можно было точнее передать выражение лиц. В то же время отмечается снижение уровня проработки деталей оружия и одежды.
В Средние века восхождение по лестнице на вершину колонны было столь популярным, что право взимать входную плату ежегодно выставлялось на аукционе.
К XVI веку статуя Марка Аврелия была утеряна, в 1589 по указанию папы Сикста V Доменико Фонтана отреставрировал колонну, водрузил на неё скульптуру апостола Павла, а вместо разрушенных рельефов разместил на пьедестале надпись о реставрации, в которой ошибочно назвал монумент колонной Антонина Пия.

Колонна Траяна
Колонна Траяна — колонна на форуме Траяна в Риме, установленная Аполлодором Дамасским в 113 году н. э. в честь побед Траяна над даками.
Выполнена из 20 блоков карарского мрамора, имеет высоту 38 м (вместе с пьедесталом) и диаметр 4 м. Внутри колонна полая: в ней находится винтовая лестница со 185 ступенями, ведущая к площадке на капители. Весит монумент около 40 тонн. Ствол колонны 23 раза спиралью огибает лента длиной 190 м с рельефами, изображающими эпизоды войны Рима и Дакии. Изначально была увенчана орлом, позже статуей Траяна. В 1588 вместо неё Сикст V установил статую апостола Петра, которая и находится на колонне по сей день.
В основании колонны расположена дверь, ведущая в залу, где помещались золотые урны с прахом Траяна и его супруги Помпеи Плотины.
Рельеф повествует о двух войнах Траяна с даками (101—102 и 105—106 годов). Секции, посвящённые войнам, разделены изображением фигуры крылатой Победы, пишущей на щите, окружённом трофеями, имя победителя. Изображаются в основном действия римской армии: передвижение, постройка укреплений, переправы через реки, сражения. Всего на колонне около 2 500 человеческих фигур. Траян появляется на ней 59 раз. Помимо Победы в рельефе присутствуют и иные аллегорические фигуры: Дунай в образе величественного старца, Ночь — женщина с закрытым покрывалом лицом, и др.
Отдельные фигуры переданы весьма реалистично, так что рельеф колонны служит ценным источником для изучения оружия, доспехов, костюмов — как римлян, так и даков того времени. Перспективой же скульпторы сознательно пожертвовали для достижения большей информативности. Детали пейзажа, крепостные стены даны вне масштаба. Близкие и дальние человеческие фигуры имеют одинаковую четкость и размеры и расположены одна над другой.

ССЫЛКИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Траяна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Марка_Аврелия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Антонина_Пия
http://en.wikipedia.org/wiki/Column_of_Marcus_Aurelius
http://en.wikipedia.org/wiki/Column_of_Antoninus_Pius
http://en.wikipedia.org/wiki/Trajan's_Column
http://en.wikipedia.org/wiki/Column_of_Arcadius
http://en.wikipedia.org/wiki/Column_of_Theodosius#Column_of_Theodosius
http://en.wikipedia.org/wiki/Cast_Courts_(Victoria_and_Albert_Museum)#Trajan.27s_Column

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Августа, 2008 - 09:45:10
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Avtor
Пластиковая копия. Причем, она, копия колонны Траяна, расположена так, что посетители могут рассмотреть рельефы с разных уровней музея.

Самое лучшее описание колонны - на сайте http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Europe/Italy/Lazio/Roma/Rome/Trajans_Column/home.html Сайт этот хорош тем, что спираль барельефов разбита на интерактивно откликающиеся группы сцен.

Сама же колонна явилась подражанием не только для возведения подобных сооружений во время поздней империи, но и в византийский период, вплоть до т.н. "Неизвестных колонн" в VII веке и, вероятно, позже. См. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=12

Верхняя, завершающая часть барельефов колонны Траяна.

Прикреплена картинка:
att-48b2f5cb47c7b0_23.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Августа, 2008 - 21:05:49
Антон с крыма


Ипат
















Иллюстрации из "Barbarians and Bishops" Лейбшуца, к сожалению не очень хорошего качества

(Отредактировано автором: 15 Января, 2009 - 18:59:15)

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Января, 2009 - 18:51:57
христич


Севаст
Откуда: Москва


Антон с крыма
Ну что Вам на это сказать? Говоря честно, своим глазам не поверил. Очень долго этот материал искал.
Это - во-первых.

Во-вторых, если вы перейдете на страницу назад (№ 2), то там имеются два детальных рисунка Джентили Беллини с этой же колонны. Есть ли у Вас что-либо еще из этой серии?

И, наконец, в-третьих, рисунки Николя де Николяй с барельефами колонны Феодосия ( и там , и там отображено одно событие) не совсем полные. Нет, например, сцен со слонами. Есть ли у Вас недостающие иллюстрации?

Кстати, рисунок Николя де Николяй "затесался" сюда (третий рисунок снизу, правое изображение очень плохого качества).

И последнее: а остальные фасады стула колонны ?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Января, 2009 - 20:20:16
Антон с крыма


Ипат


На артсторе сколько-то их есть, но извлекать оттуда картинки дело неблагодарное

У меня получается только по кускам, со склейкой в фотошопе

Но разверток там нет, только база и вся колонна целиком, правдо в очень хорошем качестве.
Авторы рисунков вроде разные, но я не ориентируюсь в том, кто и сколько раз ее рисовал, и в каких книгах все это полностью публиковалось.

Тот же Беллини когда и кем издавался?

Цитата:
И последнее: а остальные фасады стула колонны ?


Так было в книге.


upd На артсторе есть и развертки, если терпения хватит, вытащу все




Пишут - drawing by Melchior Lorichs

(Отредактировано автором: 15 Января, 2009 - 22:33:44)

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Января, 2009 - 20:34:20
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Ценные вещи.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 00:04:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Да не то слово.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 08:41:18
Антон с крыма


Ипат


Цитата:
И, наконец, в-третьих, рисунки Николя де Николяй с барельефами колонны Феодосия ( и там , и там отображено одно событие) не совсем полные. Нет, например, сцен со слонами. Есть ли у Вас недостающие иллюстрации?


Нашлась на артсторе и колонна Феодосия. И на первую и на вторую колонны где-то по двадцати картинок, буду стараться их вытащить.

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 08:56:40
христич


Севаст
Откуда: Москва


Антон с крыма
Огромное Вам спасибо.
У нас люди очень долгое время были лишены доступа к информации по Византии, что делалось целеноправленно. Это касается и византийского искусства, калькой с которого во многом является и восточнославянское. Это и понятно: дерево без корней либо гибнет, либо превращается в урода. По отношению к людям можно добавить "морального". Такая вот задумка была.
-----
Часть барельефов Николя де Николяй см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=7&start=1 , чтобы не делать лишней работы.

Иллюстрации взяты из книги Ансельми Бандурия Рагузского "Восточная империя...", в 2-х частях, Париж, 1711.
По информации, которую имею, переиздавалась в Венеции в 1729 году, совместно с еще двумя его трудами.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 09:20:06
Антон с крыма


Ипат


Те картинки выглядят иначе, я сейчас первые три выложу.

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 09:36:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. Колонна Аркадия. Экстерьер. Южный фасад. (эта иллюстрация четче, чем предыдущая, с дореволюционного издания, которую предоставил bizantofil).

Хочу прокомментировать две верхние полосы барельефов этого фасада.

В середине второго сверху - христианская монограмма в лавровом венке, который поддерживают с обеих сторон ГЕНИИ (не ангелы). Пространство слева и справа от этой композиции, а также весь верхний рельеф над ним занят изображением трофейного оружия.

Причем, среди этого трофейного оружия, кроме собственно варварского (круглые щиты со звездами, двойные и одинарные секиры, чешучатые панцири), видим и отбитое у варваров римское оружие: щиты, гладиусы, доспехи с анатомическими и чешучатыми же панцирями, кавалерийские шлемы с личинами, столь характерные для позднего римского и ранневизантийского периодов ( это вовсе не отсеченные головы в шлемах) и хорошо известные по изображениям и археологическим находкам, а также пластинчатые поножи и наручи.
Среди трофеев особый интерес представляют, что подчеркивается на барельефе, два отбитых легионных значка с христианскими монограммами.
Все это, скорее всего, было захвачено готами в 378 году под Адрианополем.
Прикреплена картинка:
att-49702b8bc645eac58.gif

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 09:39:07
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. Колонна Аркадия. Фрагмент барельефа на барабане. Средняя часть.
Рисунок Джентили Беллини.

Перед генеральным сражением, видимо, было какое-то предварительное, либо, показан фрагмент первоначального эпизода общего сражения, когда готов сбросили в реку. Легионеры на лодках и небольших кораблях добивают плывущих копьями и стрелами, берег блокирован пехотой (фигуры справа).

Автор книги ошибочно называет этот фрагмент эпизодом переправки захваченных готов в Азию, на поселение, через Проливы.

Во-первых, это произошло ПОСЛЕ не только сражения, но и, разумеется, триумфального шествия, которые показаны выше;
во-вторых, на фрагментах, показывающих переправу в Азию в воде показаны дельфины ( как и на колонне Феодосия, в чем я лично убедился в Константинополе).


Прикреплена картинка:
att-4970329bda5181_.gif

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 10:09:15
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. Колонна Аркадия. Фрагмент барельефа ствола. Верхняя часть. Рисунок Джентили Беллини.

Вот здесь, на верхней части, хорошо видна сцена переломного момента в ходе сражения, переходящая в преследование готов, а выше - эпизод триумфа. Этот барельеф находился практически у самой шейки колонны.


Прикреплена картинка:
att-497038d90dc26f225.gif

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 10:35:53
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. Колонна Аркадия. Барельеф ствола колонны. Фрагмент. Верхняя часть, чуть левей от фрагмента, выставленного выше. Неизвестный автор.

Верхняя часть - эпизод триумфа на Большом ипподроме. Слева на готских щитах стоит центурион, над головой которого солдаты держат венок. Слева и справа от него - вожди готов под конвоем.

Внизу - левая часть эпизода, показывающая переломный момент сражения и начало преследования противника. Исход сражения решила конница. смявшая правый фланг пехоты готов и конницу, его прикрывающую (см. фигуру конного гота справа и остальную часть опрокинутой готской конницы на рисунке Беллини сверху).

Прикреплена картинка:
att-49703bf549872225_.gif

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2009 - 10:49:09
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Колонна Аркадия [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0217 ]   [ Gzip выкл. ]