Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Сюйреньская крепость [Страниц (2): « 1 [2] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Взял. Однако на этой неделе отредактировать вряд ли получится. Работа навалилась...

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 06:48:30
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

По поводу "калитки". Я специально уделил ей внимание во время осмотра крепости. У меня сложилось впечатление, что этот проем был сделан в то время, когда стена уже была готова. В какой период времени это произошло сказать невозможно. В проеме нет никаких признаков, что проем сделали во время строительства.

(Добавление)
И еще. Нет никаких оснований связывать эту крпость с хазарами. Это обычная византийская крепость.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 12:20:37
христич


Севаст
Откуда: Москва


Геннадий
К сожалению, там не был. Судя по тому, что видно на фото - Вы правы: калитку прорубили позже.
Что касается крепости, то да, обычная византийская крепость, сооруженная для хазар. Это очень хорошо перекликается с периодом их господства на полуострове, во-первых; во-вторых, византийско-хазарским союзом против Халифата; в-третьих, строительством, чуть позже, Белой Вежи. Т.е. еще одно доказательство их военно-технического сотрудничества. Зачем византийцам сооружать СВОЮ крепость на территории союзников? Строить для них - дело другое.
А Ваше мнение?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 16:31:52
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Не думаю. Во-первых степень хазарского влиния в Крыму неяна. Во-вторых - крепость контролирует перевал: со стороны степи там пологий подъем (на машине можно подъехать), с другой стороны - коньен, по дну которого шла дорога. Строительство крепости для Хазар становится непонятным - глупые ромеи сами себе жизнь усложняют. Строительство хазарской крепости поблизости от главного города региона - Херсона, стратегически не выгодно и опасно для Византии. Думаю, что строили ее как-раз для обеспечения безопасности приморских районов Крыма от степного мира.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 16:39:43
христич


Севаст
Откуда: Москва


Геннадий
1. Господство хазар в Крыму Вы, да и я, в этот период отрицать не будете.
Часть прибрежной территории контролировали византийцы. Это тоже факт. Степень контроля византийцев, как и хазар в районах анклавов первых не совсем ясна. Это понятно и к нему возвращаться не стоит, чтобы воду не толочь.
2. Крепость построена по византийской технологии. Это факт, и у нас с Вами по этому единое мнение.
Другой вопрос о том, кто это укрепление контролировал. Я привел свою гипотезу с аргументами; Вы - свою. Будем спорить до посинения, но, в конце-концов, можем остаться на своих позициях.

Предлагаю оставить статью в том виде, в котором она есть, т.е. с информацией о господстве хазар на полуострове и византийской строительной технологии, которая применена при строительстве. Без определения контроля над крепостью. Т.о. уйдем от острых углов. Ответ на это могут дать раскопки, или письменный источник, который может "всплыть".
Рад, что получился интересный диалог.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 17:47:05
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

СЮЙРЕНЬСКАЯ КРЕПОСТЬ. Расположена на Крымском полуострове, поблизости от Севастополя на левом берегу реки Бельбек. Занимает т.н. Башенный мыс. Сооружена, предположительно, в VIII веке. Представляет собой в плане V-образное укрепление из двух сходящихся под тупым углом стен. В углу расположена двухэтажная круглая башня закрытого типа диаметром 8 метров и высотой около 10 метров с купольным перекрытием. На втором этаже башни, судя по остаткам фресок ХIII века, находилась часовня, сооруженная там уже после того как крепость была заброшена (в это-же время, рядом с башней появляется христианское кладбище). В восточной стене находятся остатки проездных ворот. Технология кладка сооружения - византийская. Военное использование крепости прекратилось не позднее XIII века. Как населенный пункт прекратило существование в XIV-XV веках.

Предлагаю такой вариант.

P.S. Раскопки уже врят-ли что либо добавят. Все, что можно было "копать" раскопали в 1978 году. Крепость находится на скале, что привело к, практически, полному отсутствию культурного слоя (во всяком случае непосредственно в крепости).


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 18 Октября, 2007 - 18:12:05
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Сюйреньская крепость – крепостное сооружение, построенное византийцами вблизи Херсонеса (совр. Севастополя) на Крымском полуострове, на левом берегу реки Бельбек, предположительно, в VIII веке. Крепость занимает так называемый Башенный мыс и представляет собой в плане V-образное укрепление из двух сходящихся под тупым углом стен. В углу расположена двухэтажная круглая башня закрытого типа диаметром 8 метров и высотой около десяти метров с купольным перекрытием. В восточной стене крепости имелись проездные ворота. Сюйреньская крепость потеряла оборонительное значение не позднее XIII века. Затем второй этаж башни использовался в качестве часовни, судя по остаткам фресок ХIII века. В это же время рядом с башней появилось христианское кладбище. Как населенный пункт крепость прекратила существование в XIV – XV веках. Остатки ее сохранились до сегодняшнего дня.

(Отредактировано автором: 19 Октября, 2007 - 10:29:43)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2007 - 08:58:20
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Нормально

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 19 Октября, 2007 - 12:30:44
христич


Севаст
Откуда: Москва


Филин
Да, нормально.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Октября, 2007 - 17:12:45
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Сюйреньская крепость [Страниц (2): « 1 [2] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0071 ]   [ Gzip выкл. ]