Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Реставрационные и­ археологические работы в Турции [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


Реконстркуция турецкой бани, в основании стен которой использованы элементы колонны Феодосия. Январь 2008 года.
Возможность проникновения за периметр ограждения и непосредственное приближение к стене было затруднено. После прошедших дождей с мокрым снегом рабочая площадка превратилась в болото.
Прикреплена картинка:
att-47938cbac9077__.1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2008 - 20:59:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


То же. Знаменитейший барельеф (см. стр. 1) извлечен из стены. Дай Бог, чтобы он попал в Стамбульский археологический музей.
Прикреплена картинка:
att-47938cff95436__.2.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2008 - 21:03:43
христич


Севаст
Откуда: Москва


То же. Реконструированная часть стены. Фрагмент с изображением дельфина. По периметру сняты нижние блоки, которые были закрыты культурным слоем и заливается бетонный "воротник".
Стена частично сложена из фрагментов блоков колонны Феодосия. Часть фрагментов была повернута барельефами наружу, часть - наоборот. Что стало с фрагментами - неизвестно. Во всяком случае, те, которые и до того были над поверхностью - пока на месте.


Прикреплена картинка:
att-47938e21d9267__.5.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2008 - 21:08:06
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Было бы желание - все части давно бы изъяли из кладки - и в музей. Надеюсь на турок - активистов, тех кто в теме.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Января, 2008 - 09:44:43
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Разговаривал с цивильным турком: рыдал кровавыми слезами по поводу реставрационных работ.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2008 - 21:02:03
христич


Севаст
Откуда: Москва


Работы по реставрации северо-восточного участка опорной стены пятого константинопольского холма, на котором находится монастырь Пантократора. Руководитель работ - Роберт Оустерхаут.
Прикреплена картинка:
att-47963c449836a___8.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2008 - 21:56:04
христич


Севаст
Откуда: Москва


Опорная стена. Северо-восточный участок. Конха.
Прикреплена картинка:
att-47963c8293534___9.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2008 - 21:57:06
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil


Ипподром. Сфенда. Западный участок. Городские власти стали очищать памятник от поздней застройки. Не к добру это: хотят приступить к реставрации.
Прикреплена картинка:
att-4797b00fdcd73__23.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2008 - 22:26:42
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Ипподром. Сфенда. Западный участок. Фрагмент, очищенный от поздней застройки. Общий план.
Прикреплена картинка:
att-4797b0cf54350__24.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Января, 2008 - 00:25:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. Способ решения проблемы функции несения перекрытия свода цистерны: лопнувшая колонна залита бетоном. При этом город наполнен массой колонн от эллинистического до раннего византийского периодов всех размеров и ордеров. Не хочу даже и называть это термином "реконструкция".
Таких "реконструированных" колонн в цистерне примерно дюжина. Участок, в котором они расположены, специально не освещен.
Прикреплена картинка:
att-480caea01a776___1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Апреля, 2008 - 19:11:28
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. То же. Основание.
Прикреплена картинка:
att-480caffeec697___2.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Апреля, 2008 - 19:17:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Константинополь. То же. Верхняя часть.
Прикреплена картинка:
att-480cb03d4db85___3.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Апреля, 2008 - 19:18:21
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Э-э, зачем ругаеш, дарагой? У нас культур-мультур такой!

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Апреля, 2008 - 11:36:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Ну да, юмор. Я вот тоже стоял перед этой "реставрацией" и не мог никак понять: то ли мне плакать, то ли смеяться.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Апреля, 2008 - 11:11:06
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Цемент - друг турецкого реставратора. Выбор невелик - либо подмажем, либо само упадет. А если посмотреть что в Москве творится, то смеяться точно не захочется.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Апреля, 2008 - 12:17:40
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Да уж...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Апреля, 2008 - 20:22:37
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А вот еще пример "цементной реставрации", но еще 60-х годов. Окно эксонартекса Пантократора: одна порфировая колонна уцелела, хоть и стянута вся ржавыми обручами, а вот что со второй стало - неизвестно. То ли так подмазали, то ли вообще заменили на бетонную отливку, крайне грубую - видны следы досок опалубки. Нет сполий, что-ли? Но мне кажется, что внутри залит сильно разрушенный обломок.
Прикреплена картинка:
att-48101d7db22caumns.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 24 Апреля, 2008 - 09:41:17
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
По колонке справа - вероятно, так и есть. Вы правы.

По колонке слева - петли, считая снизу №№ 4, 5, 6 и 8 - вероятней, поздневизантийские бандажные кольца. Такие видел. Представляют из себя две дуги, соединенные наглухо петлей. Длина каждой из дуг - по половине окружности на данном участке ствола колонны. На концах - тоже петли. При соединении фиксировались "пальцем".

Что касается остальных, "ушастых", то, скорее всего, турецкие. Во всяком случае, они очень старые. Но таких старых "ушастых" бандажных колец не видел, вернее, просмотрел, например, на том же здании кафоликона Пантократора. Это у них традиция, если обратить свой взор на многострадальные колонны Маркиана, Константина и цистерны Феодосия.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Апреля, 2008 - 12:06:43
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Константинополь. Галата. Генуэзский костел Свв. Павла и Доменика. Евангелист Марк. Фреска. Фрагмент. 1407 год.

Ясно видно, как турецкие штукатуры готовили поверхность под работу насечками в 1475 году.
Открыта специалистами стамбульского отделения Германского археологического института. Неполнятно, что теперь они с ней делать будут: либо оставят в виде примера того, что ждет Европу в ближайшем будущем, либо полностью произведут реставрацию (в действующей мечети!) и наши друзья будут молиться под сенью христианской иконографии.
Прикреплена картинка:
att-483bbac054604____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2008 - 11:39:44
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Константинополь. Галата. Генуэзский костел Свв.Павла и Доменика. Крещение Иисуса Христа. Фреска. Фрагмент. 1407 год.
Прикреплена картинка:
att-483bbcd30b0b4.__..jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2008 - 11:48:35
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Не думаю, что туркам понравятся раскрытые фрески, да еще в таком неважном состоянии. Лучшее, что их ждет - это натянутая ткань типа подвесных потолков, чтобы не тревожили взгляд правоверных. Вариант - отмоют, отснимут, снова замажут. Вариант третий - турнут в шею реставраторов, замажут цементом, чтоб на голову не сыпалось, и забудут.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Июня, 2008 - 15:22:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Скорее всего - затянут тканью. А жаль: школа-то византийская, если не собственно византийские иконописцы писали. Даже в таком жутком виде видно, что работали мастера.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Июня, 2008 - 10:37:58
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
...Э, батенька, снявши голову - по волосам не плачут...

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 03 Июня, 2008 - 12:11:58
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Тем паче, что, несмотря на грозное предупреждение 1204 года, голова эта не вняла ему.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Июня, 2008 - 16:34:34
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года.

Вскрышные работы для траншеи под трубу ответвления "Голубого потока"?
Прикреплена картинка:
att-4ab7380b9bbd1r11.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:23:39
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года.

А вот и нет! Производство раскопок фрагмента фортификационных стен города!
Прикреплена картинка:
att-4ab7386e744b3r21.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:25:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года.

Экий работящий, эк углубился в самое Чрево Истории.



Прикреплена картинка:
att-4ab738d3a3c90r111.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:26:59
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года.

Работы продолжаются в проёме одних из городских ворот. Производительность (метры кубические/час) по сравнению с ручной работой - 1000%. Слава труду!

Прикреплена картинка:
att-4ab73aa185652r61.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:34:41
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года.

Да-да, ещё и здесь пяток кубометров надо выскрести...

Под византийской кладкой - внешний панцирь эллинистической стены, состоящий из блоков Паросского мрамора.

Прикреплена картинка:
att-4ab73b6e89b7ar101.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:38:06
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года

Ювелирная работа члена кружка "Юный турецкий археолог"...

Прикреплена картинка:
att-4ab73c173e93er112.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:40:55
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года

А вот и долгожданные результаты: великолепно сохранившиеся элементы стен и ворот напоминают обглоданные зубами кости. Но, заметьте: всё, что ненароком экскаватором выдернули из стен и ворот- аккуратно ковшом свалено в углу. А как же: забота о мировом культурном наследстве...

Прикреплена картинка:
att-4ab73cdd45a39r51.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:44:13
христич


Севаст
Откуда: Москва


НИКЕЯ. июль 2008 года

А вот те самые "Обглоданные" ворота.

P.S. Ознакомившихся с фотоматериалом прошу не задавать дикий вопрос: просеивался ли хотя бы грунт, после его выемки.
А вот интересно: гипотетически, что может там быть?
Ответ: да ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Стены-то ещё с IV века до Р.Х. стоят.



(Добавление)
Фотографии эти появились у меня дня три тому назад. С тех пор и не причёсываюсь, т.к. бесполезно - волосы стоят дыбом.


Прикреплена картинка:
att-4ab73d807294ar91.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 12:46:56
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Выход один: направить в зону бедствия ограниченный контингент миротворцев ООН и всех зачистить под предлогом нарушения правил использования объектов, занесенных в список ЮНЕСКО. Силами 2 ударных авианосных групп накрыть район, а потом немецкие и финские строители заботливо отреставрируют то, что уцелело на деньги Евросоюза.
Плеваться бесполезно, Турция не Европа, и былого им не жаль. Развалины имеют 3 практических применения:
1. под жилье, сарай, склад и проч.
2. под разбор на стройматериал
3. показ евротуристу за деньги
Прочие сантименты на тему "любви к отеческим гробам" для турка малопонятны.

(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 15:24:51)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 15:23:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Цитата:
...и проч.

Понимаю Вашу деликатность и утончённость намёка, но конкретизирую прямо, в лоб, так сказать, для других читателей, хотя это и будет грубо:
1а. ...и турецких сортиров (см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=30&start=2#1201204472 - по поводу вскрытия в 1993 году части западной трибуны ипподрома).

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 15:35:47
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Цитата:
...и турецких сортиров

ну... гадить в развалинах и нам не привыкать. Вы помните Царицыно до лужковского ренессанса?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 17:29:50
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Цитата:
...помните Царицыно до лужковского ренессанса?

...а также Кузьминки, Люблино, поместье Руднева, Симонов монастырь, строительство Дворца Съездов; другие поместья, храмы и монастыри, а также подворотни, парадные, ну и т.п. (см. М.А. Булгаков, Собачье сердце, сс. т. 2, стр. 143-145, М., Художественная литература, 1989).

Есть чудная русская пословица:"Своё не в-ет - чужое см-т".

Должен же быть у русского народа менталитет? Должен! Мы что, хуже там всяких немцев-перцев?[Не в обиду немцам-посетителям нашего сайта, т.к. они, абсолютно точно знаю, имеются]. Вот вам, дамы и господа частичка нашего менталитета.
А вы что носы морщите? Менталитет никогда не состоял и состоять не будет лишь из хороших, положительных черт. Ну, как и у всех вас там, за кордоном.
Другое дело соотношение этих двух составляющих...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 18:11:07
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
НИКЕЯ. июль 2008 года

А вот те самые "Обглоданные" ворота.

P.S. Ознакомившихся с фотоматериалом прошу не задавать дикий вопрос: просеивался ли хотя бы грунт, после его выемки.
А вот интересно: гипотетически, что может там быть?
Ответ: да ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Стены-то ещё с IV века до Р.Х. стоят.



(Добавление)
Фотографии эти появились у меня дня три тому назад. С тех пор и не причёсываюсь, т.к. бесполезно - волосы стоят дыбом.


Какой мрак…
После просмотра репортажей с мест РЕМОНТА исторических памятников на сайте я чувствую, что на голове моей скоро вставать дыбом будет вообще нечему…

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 19:01:30
христич


Севаст
Откуда: Москва


Marcellinvs
Фотоматериал, кстати турецкого археолога. Контекст таков, что, мол, мы горды развитием своей археологической науки.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 19:38:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


этим летом наблюдал в Керчи - копают Пантикапей. Тоже бульдозером. Это так нынче принято снимать верхний грунт.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 09:19:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Снятие верхнего грунта с помощью тяжёлой техники - норма в технологии проведения археологических работ советских и нынешних российских учёных.

Но прибегают к её использованию не всегда и не везде, т.е. по ситуации, после пробивки разведочных шурфов.

Здесь ничего подобного не было: просто отметили контуры стен, дали припуск от них и запустили туда экскаватор.

Кстати, при строительстве туалета на месте западной трибуны Большого ипподрома вообще просто начали копать, имея лишь разрешительные документы из мэрии Стамбула, подтверждающие отсутствие наличия коммуникаций. В результате из ковша мраморные блоки сыпались, словно семечки. Когда из-за этого прекратили работы, там такое натворили, что поднялся международный скандал - территория относится к особо охраняемой ЮНЕСКО. Турки срочно закрыли свой сайт, на котором находились все прочие фотографии этой операции. Они у меня были, но, напомню, ПК со всем содержанием, к сожалению, "накрылся".
Надо будет как-нибудь уделить этому время и поискать в интернете. Думаю, что люди, всё-таки, успели их скачать.

Проведение вскрышных работ над комплексом курганных захоронений (перед началом собственно археологических) на территории строящегося Шапсугского водохранилища. Краснодарский край. Адыгея. Август 2009 год.
Прикреплена картинка:
att-4ab924668e506ie21.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 22:37:31
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Хорошо турки копают. Главное быстро.
Как говорится: Хозяин - барин.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 06:19:29
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А сколько курганов срыли в Сибири при прокладке газопровода!
Хорошо хоть Газпром оплатил раскопки, золота понарыли - я совершенно случайно попал на выставку нарытого в минеарологическом музее на Моховой.
Жаль только, что все теперь оседает в провинциальных музеях республик - до ГИМа и Эрмитажа почти ничего не доходит.
Кто, кстати, знает - что теперь происходит с кладом греческого золота с черноморского побережья РФ - того самого "проклятого сокровища", принесшего нашедшему его смерть, в свое время желтая пресса писала на эту тему. Его просил Эрмитаж на срочную реставрацию, но сочинский музей как-то не торопился с отправкой. Чем дело-то закончилось?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 09:04:06
христич


Севаст
Откуда: Москва


Музалон
Цитата:
Хорошо турки копают. Главное быстро.


Вот-вот, и здесь ваши коллеги от зарубежья отстают. Даже сами это признаёте.


byzantofil
Цитата:
А сколько курганов срыли в Сибири при прокладке газопровода!


А почему столь короткий список?
Цитата:
...что теперь происходит с кладом греческого золота с черноморского побережья РФ...?

см. http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=5&topic=20&v=l#1253696443

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 13:26:42
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВОРОТА СВ. АНТОНИЯ - см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=66&start=5 , ворота Галаты в северном фортификационном секторе.
В 2004 году, в результате взрыва магистрали бытового газа, старый турецкий деревянный домик (кто бывал в Константинополе знает, как они выглядят), находившийся на правом фланге ворот, превратился в груду трухи.
Прикреплена картинка:
att-4bb9b68cf1bad____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 14:04:34
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВОРОТА СВ. АНТОНИЯ
В процессе вывоза мусора самосвалами, первая же машина попыталась проехать через створ ворот.
Результат был печален: кабиной (!) было сбито перекрытие, а козырёк кузова, защищающий кабину водителя повредил верхнюю часть мраморной доски над проёмом.
Ворота "отреставрировали" традиционно по-местному: заложили пенобетонными блоками разрушенную часть, а плиту закрыли решёткой.

К сожалению, нет фотографии с большим разрешением.

Прикреплена картинка:
att-4bb9b8d1926728628.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 14:17:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВОРОТА СВ. АНТОНИЯ
К сожалению, это ещё не всё, что может пережить этот чудом сохранившийся фрагмент памятника фортификационной архитектуры 1509 года.
Вчера, 04 апреля 2010 года, пришла информация о том, что городские власти решили ворота снести. Видимо, приурочив снос к культурному форуму, который пройдёт в этом году в Городе
Прикреплена картинка:
att-4bb9bae76d23c3364.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Апреля, 2010 - 14:26:47
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Реставрационные и­ археологические работы в Турции [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0191 ]   [ Gzip выкл. ]