|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Народ ! Есть такая проблема : читаешь книгу по истории византии и постоянно сталкиваешься с терминологией , понять которую нет никаких сил , ни возможностей . ВСе эти турмархи , друнгарии , экзархи , вестархи , стратиги, протоспафарии , экономы и т.д. и т.п. Надоело !!! Хотелось бы в инете найти какой-нибудь византийский табель о рангах . Если кто знает киньте ссылку . Заранее благодарен. |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 00:03:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 10:05:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Классный прикол . . Из словаря исторических имен , названий и специальныхтерминв терминов конечно многое можно узнать . Только вопросов у меня после этого стало еще больше .
Пример :
"Спафарий — дословно «меченосец» (от греч. spathe — широкий меч); византийский титул между спафарокандидатом и ипатом." (естественно кто такой спафарокандидат в словаре нет. Ипата даже искать не стал, наверное таже история )
|
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 11:00:33 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
А зря - ипат там таки есть 
Ипат — византийский почетный титул высокого ранга, шедший вслед за спафарием; соответствовал консульскому званию.
Чего, собственно, Вы хотели? Читайте Джонса, Бьюри, Винкельманна, Брандеса, Гийана, Икономидеса и "других всяких немало" - и откроется Вам истина! А так, чтобы все, да на русском, да в интернете... Я такого что-то не припомню. 
Кстати, вот это Вы смотрели?
Успенский Ф.И. Византийская табель о рангах [.pdf, 952 Кб (текст) 578 Кб (таблица)]
1. http://byzantion.ru/byzantologia/table.pdf
2. http://byzantion.ru/byzantologia/table_short.pdf
(Отредактировано автором: 13 Марта, 2006 - 11:08:26)
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 11:05:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ранглиста менялась с времен. Я даже предлагал реформировать и форумная табель о рангах. http://byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=9&topic=2
Так що надо разделит на векам. Напр. кесар - с титул императора ушол на 4 место - после деспота и севастократора. Севаст (соответствует римского Август) пострадал гораздо больше - из титул императора, стал титул феодала из середины.... Титул "василеопатор" (отец императора) прошел как метеор.
Некаторые титулы в Визнатии (а потом и в Отоманской империй) означали только место в иерархии и имели почетное значение. Можно было кто-то иметь титул, который означал какую-то дворцовую должност, но притежател титула можно было и никогда в своей жизни не увидеть дворец.
За то и такое пояснение: "византийский титул между спафарокандидатом и ипатом" точнейшие чем "мечоносец". Как на западе - "виконт" - между "барон" и "граф".
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 11:32:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
>Чего, собственно, Вы хотели? Читайте Джонса, Бьюри, Винкельманна, Брандеса, >Гийана, Икономидеса и "других всяких немало" - и откроется Вам истина! А так, >чтобы все, да на русском, да в интернете... Я такого что-то не припомню.
Да! Да! Да! Именно этого я и хочу . Чтобы все на русском и все в интернете. Читать Бьюри, Винкельманна, Брандеса, Гийана, Икономидеса и "других всяких немало" не могу и не хочу . Почему профессиональные историки занимаются Византией черт знает сколько времени , а возникнет у любителя истории Византии элементарнынигде не дается освещение такого
(Добавление)
Чего, собственно, Вы хотели? Читайте Джонса, Бьюри, Винкельманна, Брандеса,
Гийана, Икономидеса и "других всяких немало" - и откроется Вам истина!
А так, чтобы все, да на русском, да в интернете... Я такого что-то не припомню.
Да! Да! Да! Именно этого я и хочу . Чтобы все на русском и все в интернете. Читать Бьюри, Винкельманна, Брандеса, Гийана, Икономидеса и "других всяких немало" не могу и не хочу . Почему профессиональные историки занимаются Византией черт знает сколько времени , а возникнет у любителя истории Византии элементарный вопрос , я повторю элементарный вопрос так ответ на него нигде и не найти . Чем они (историки ) вообще все это время занимались ? За ссылки спасибо . Правда таблицы я так и не загрузил . Какие-то глюки непонятные с pdf . На предыдущий мой пост не обращайте внимания . Не ту кнопку нажал.
|
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 12:25:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
"Вам, предводитель, пора лечиться электричеством" (с) 12C
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 13:23:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Почему профессиональные историки занимаются Византией черт знает сколько времени , а возникнет у любителя истории Византии элементарнынигде не дается освещение такого |
Посмотрите СИЭ, БСЭ и Брокгауза с Эфроном. И в сети, кстати, тоже.
Ну и я лично Вам обещаю, что когда напишу монографию, будет в ней о чинах и рангах и прочих титулах и почетных званиях с санами вместе...
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 13:54:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
Цитата:
"Вам, предводитель, пора лечиться электричеством" (с) 12C |
Ваша реплика не по адресу я настолько здоров , что порой сам себе удивляюсь |
|
Всего записей: 9 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 18:33:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
еще можно посмотреть на сайте Xlegio.ru. там тоже есть византийский военный словарь.а что касается спафариев, то мне всегда казалось, что это от латинское слово spatharius, в позднесредневековогреческом прочтении "спафарий". spatha - кавалерийский меч, который с поздней античности вошел в ход во всей римской армии. и то что это латинский термин, говорит и суффикс и окончание слова: arius. сравните: ballistarius, clibanarius etc. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 19:04:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да, но сама spatha - греческое слово, η σπάθη.
Так же как и το σπαθίον.
Такой вот бумеранг. 
(Отредактировано автором: 13 Марта, 2006 - 19:59:55)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 19:45:00 |
|
|
|
|
|
никеец
Спафарокандидат
Откуда: Волгоград
|
|
| |
|
О поздних византийских титулах (эпоха Палеологов) есть статья М. А. Поляковской Византийская чиновная лестница в эпоху Палеологов//Она же. Византия, византийцы, византинисты. Екатеринбург, 2003(?). Там все подробненько так расписанно по Псевдо-Кодину. Рецензия на этот сборник была в последнем Временнике.
Вот только в сети я этого не видел.
-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс. |
|
Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 20:03:31 |
|
|
|
|
|
Сергей
Патрикий
Откуда: Екатеринбург
|
|
| |
|
Если нужно, могу статью Маргариты Адольфовны прислать. Киньте только адрес через форум. |
|
Всего записей: 482 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 13 Марта, 2006 - 22:52:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
по поводу spatha на сайте XLegio я уже дискутировал с уважаемым VIO, так он настаивал, что это все же латинское слово. хотя и я апеллировал тем, что пишется оно через th, то есть так как обычно в латыни пишутся слова, заимствованные у греков. и еще уважаемый Дмитрий-Патрикий-киевлянин, если вы так разбираетесь в греческом, то может знаете ответ на мой вопрос, который я уже здесь на форуме задавал: когда в греческом стали вместо "спатарий" или Тессалоника говорить "спафарий" или Фессалоника? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 14 Марта, 2006 - 10:37:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В греческом я далеко не дока, это вы зря так )))
Про ваш вопрос.
Вот здесь вот считается, что в народном говоре итацизм был распространен уже во II в. н.э.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%d0%98%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b7%d0%bc
Помнится, и нам когда-то говорили ,что итацизм набирает силу уже во времена койнэ. По крайней мере, язык Нового Завета уже имеет "итацистские наклонности".
Если говорить конкретно о произношении фиты-теты, то греки, похоже, ее произносили ни по Эразму, ни по Рейхлину, а так, как произносят сейчас - т.е. как английское глухое th.
Рейхлин воссоздавал звучание гречеких фонем, основываясь на современном ему звучании (начало 16 в.). В языках, где переднеязыкового th не существует, этот звук обычно естественно передается, как [ф].
Ну, помнится, я сам в дошкольном возрасте three произносил, как "фри".
Эразм же восстанавливал язык, основываясь на сохранившихся на письме заимствованиях греческих слов в латыни и решил эту проблему по своему.
(Отредактировано автором: 14 Марта, 2006 - 14:52:59)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 14 Марта, 2006 - 14:36:25 |
|
|
|
|
|
