Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Куропалаты , экзархи , дуки ,­ спафарии .....Ничего не понимаю­ . Помогите!!!!!!! [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Нумизмат





Цитата:
Деспот – титул автономного управителя княжества в составе Византийской империи, второй после императора с конца XII века. Давался в основном предполагаемым наследникам престола.


Что-то я сомневаюсь, что именно "второй после императора".
Например, Алексея Комнина, Иоанна II, Мануила, Андроника Комнина - постоянно на их монетах "деспотами" называют.
И не только их называют, многих других императоров тоже, причём таких, когда трудно предположить, что он "второй".
Загляните в соседнюю ветку по византийской нумизматике. Я туда небольшую выборку надписей на монетах сбросил.
Скорее уж по этой выборке можно предположить, что в нумизматике титул "деспот" как-то от номинала монеты зависит ??? Вот, например, у Михаила VII - как золотая номисма, так "базилевс", а как серебряный милиарисий или фракция милиарисия, так "деспот".
Хотя по другим императорам закономернности, конечно, довольно смутные...


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 20 Апреля, 2006 - 10:26:45
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Всякий василевс деспот, но не всякий деспот - василевс.

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 18:05:42
Komnin


Грамматик
Откуда: Сергиев Посад
ICQ

Да блин не заботились древние ромеи, чтоб мы их дословно понимали... )

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 22 Апреля, 2006 - 10:04:34
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Эта словарная статья уже дополнена. Теперь она выгладит так.

"Деспот – титул автономного управителя княжества в составе Византийской империи, второй после императора с конца XII века. Давался в основном предполагаемым наследникам престола. Ранее деспотами называли василевсов, в значении «владыка, государь». Это слово часто встречается на византийских монетах рядом с именами императоров".

Вряд ли употребление "титула" деспот в отношении василевса имело прямую связь с номиналом монеты, хотя опосредованная связь возможна. Золотая номисма как известна была "международной монетой", то есть в определенном смысле это был "экспортный товар". Соответственно в целях престижа имело смысл именовать василевса на таких монетах строго официально, в отличие от монет "для внутреннего пользования". Деспотом, то есть "владыкой" называли василевса на тех же основаниях, что и сейчас, когда "владыкой" именуют православного архиерея. Это разумеется, только мое предположение.

Но мы в словарной статье говорим прежде всего о титуле "деспот", а не о бытовом употреблении этого слова, по этому никаких противоречий тут нет.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Апреля, 2006 - 05:24:58
Theophilact


Ромей
Откуда: Хабаровск


Да, кстати, господа, а вы не заблуждаетесь по поводу того, что "деспот" - титул автономного правителя?! Помнится, г-н И.Медведев ("Мистра") утверждал, что титул "деспота" давался до, а иногда и независимо от назначения на т.н. "деспотат" (кстати, последний термин - венецианский и самими ромеями не использовался).
С почтением...

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2006 : Отправлено: 26 Июля, 2006 - 14:17:06
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Не вижу никаких противоречий между текстом определения и утверждением Медведева. Заметьте, что слова "в основном" предполагают определенные отступления от правила. Ну а подробно оговаривать особенности титулатуры в научно-популярном словаре нет смысла.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Июля, 2006 - 06:01:59
Theophilact


Ромей
Откуда: Хабаровск


"В основном" в цитированной статье относится к "наследникам престола", а не к правителям "автономной области". Так что, на мой взгляд, возражение остается в силе.

(Добавление)
Это я, собственно, не к тому, что "деспот не является правителем автономной области". Только, мне думается, что в Поздней Византии в случае с деспотом происходит отделение титула от должности - иными словами, "деспот" одновременно является административной должностью и придворным чином, при этом зачастую носитель чина является и соответствующим должностным лицом. Впрочем, такое происходит с любой чиновной иерархией - случай довольно заурядный, но если это так, как я полагаю, то сие и надлежит прописать.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2006 : Отправлено: 27 Июля, 2006 - 07:16:08
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


А пожалуй Вы правы... Подправим текст.

Да будет так.

Деспот – «государь»; первоначально, со времен Юстиниана I, один из титулов византийского императора, затем, с 60-ых годов XII века, второй титул в империи между автократором (самодержцем) и севастократором. Титул деспота получали сыновья и зятья императоров Византии и Латинской империи, царей Болгарии, королей Венгрии и Сербии, веницианский дож Энрико Дандоло, автономные правители и наиболее влиятельные аристократы в пределах империи. Знаками власти деспота были изображения орлов на одежде и стемматогирон – корона особой формы.

(Отредактировано автором: 28 Июля, 2006 - 10:15:48)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Июля, 2006 - 09:07:28
skifos


Грамматик


[q]стемматогирон – корона особой формы[b]

А нет ли случайно у кого-нибудь изображения деспотской короны?

По описанию здесь: http://www.byzantion.ru/theatron/printpage.php?forum=11&topic=44

увы, не могу понять, как она выглядела.

Буду очень признателен.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Авг. 2006 : Отправлено: 05 Августа, 2006 - 23:52:05
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Стемматогирон – стемма деспота, украшенная драгоценными камнями и жемчугом; известна с XIV века. Если деспот был сыном императора, то его стемматогирон имел две дужки с четырех сторон короны, если же он был зятем императора – только одну дужку спереди, от лба к затылку.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 07 Августа, 2006 - 09:42:31
skifos


Грамматик


To Филин

Прошу меня изменить, но наверное я чего-то недопонимаю. Просто действительно было интересно получить представление стемматогироне. Попробовал поюзать гугль на тему деспотской короны и не нашел ничего похожего на данное описание.

Вот, например, деспот Стефан Лазаревич Сербский

http://www.srpskidespot.org.yu/Slike/despotStefanLazarevic.jpg

Не очень похоже на приведенное описание.

А нет ли у вас случайно каких-либо изображений именно со стемматогироном?

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Авг. 2006 : Отправлено: 23 Августа, 2006 - 23:26:49
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну от чего же... Вполне соответствует.
Вот изображение сербского стемматогирона. Поскольку оно строго фронтальное, дужка собственно не видна, но она обозначена на изображении красным цветом.
Прикреплена картинка:
att-44ed0a01b1740spot.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Августа, 2006 - 06:08:01
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Или вот еще...
Прикреплена картинка:
att-44ed0a78daf40ot01.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 24 Августа, 2006 - 06:10:00
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Куропалаты , экзархи , дуки ,­ спафарии .....Ничего не понимаю­ . Помогите!!!!!!! [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.2525 ]   [ Gzip выкл. ]