|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
народ, меня давно мучает такой вопрос: до какого момента римские ну или ромейские императоры носили сложносоставные имена? то есть, к примеру Тиберий 2-й насколько я знаю полностью именовался как Цезарь Флавий Тиберий Константин Август. Мавриций - тоже типа того. а вот начиная с Фоки как отрезало. поэтому вопрос: тот же Фока или там, Юстиниан 2-й, Никифор Фока как официально именовались? очень жду ответа, так как больше не знаю где еще его получить. по моему этот сайт в этом плане то- что надо. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2004 - 11:38:43 |
|
|
|
|
|
Вадим
Куратор
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Думаю, до того момента, когда в качестве основного государственного языка в империи вместо латыни утвердился греческий. В гражданской сфере это произошло при Маврикии, в армии - при Ираклии. |
|
Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2004 - 11:59:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
а факты какие-нибудь на этот счет есть? в хрониках или в надписях каких-нибудь? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2004 - 14:40:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Честно сказать, прежде не задавался таким вопросом. Однако попытаюсь ответить – основываясь, в первую очередь, на данных нумизматики.
Итак…
О Тиверии уже сказано.
Маврикий – «Маврикий Тиберий» (на его монетах – надпись DOMINVS NOSTER MAVRICIVS TIBERIVS PATER PATRIAE AVGVSTVS)
Констант II: при крещении наречен Флавием Ираклием, однако правил под именем Константин.
Далее… такие деятели, как Апсимар, Вардан, Артемий – на престол они взошли под другими именами; вспомним, что двое последних происходили из старинных родов…
Правивший после император был «без роду, без племени». А далее уже идет Исаврийская династия… мне представляется, что здесь и проходит «водораздел» между староримской и новой, ромейской, традициями (в отношении рассматриваемой проблемы)..
О причинах. Помнится, этот вопрос уже поднимался на форуме Xlegio :) и многие возможные причины были перечислены отвечавшими, не стану повторяться.
Одной из причин может служить определенная складывавшаяся христианская традиция. См., например, вот эту краткую заметку:
http://www.geocities.com/TimesSquare/Labyrinth/2398/bginfo/social/name.html
|
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 02:30:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
уважаемый Александр. а когда на XLegio обсуждалась эта тема? а из статьи я понял, что традиция именовать правителей многими именами исчезла под влиянием Церкви. и верно ли я предполагаю, что такие имена как Марцелл, Флавий и т.д. стали редкими из-за того, что ушел латинский язык? спасибо большое за ответы. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 11:09:51 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| когда на XLegio обсуждалась эта тема? |
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=21476
Цитата:| верно ли я предполагаю, что такие имена как Марцелл, Флавий и т.д. стали редкими из-за того, что ушел латинский язык? |
Отчасти. И Маркелл, и Флавий – один из сорока севастийских мучеников – есть в святцах. Но имя Маркелл менее редкое (поскольку святых и мучеников, носивших такое имя, несколько), нежели Флавий (даже и не припомню, наверное, ромея-Флавия…). Другие имена латинского происхождения (напр. Марк, Максим) также встречаются в ромейской истории.
Если же говорить об именах василевсов, то тут, начиная с VIII в., имен латинского происхождения не остается вовсе. Константин и Роман, по понятным причинам, не в счет.
|
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 21:10:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
вот вот. для меня полная загадка, почему императоров перестали именовать латинскими именами. в конце концов судя по нынешним церковным календарям такие имена как Гай, Адриан, Юлиан тот же Флавий вроде как вполне православные. к тому же действительно чиновники и военачальники носили подобные имена. пример: друнгарий Адриан или патриций Мариан Аргир, воевавший в Италии. и еще, вновь прошу: не могли бы вы напомнить, когда на 10-м легионе обсуждалась эта тема. еще раз спасибо за ответы. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 24 Сентября, 2004 - 11:16:41 |
|
|
|
|
|
Вадим
Куратор
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Думаю, что по той же причине, по которой от латинского наименования "август" перешли к греческому инованию "василевс". Впервые, кстати, такое наименование официально было употреблено в отношении Ираклия в 629 году, после победы над персами (вспомните, что я писал о смене официального языка с латыни на греческий. |
|
Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 25 Сентября, 2004 - 16:16:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
вообще я всегда думал, что басилевс заменил слово император. то есть уже в 8-м, 9-м и так далее веках при титулатуре императоров не употребляли слово АВГУСТ? а что касается имени Флавий, то по моему был константинопольский патриарх по имени Флавиан. и еще раз спрашиваю: так что ромейских правителей так и стали просто даже официально именовать: басилевс Михаил или там: басилевс Леон? так? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 27 Сентября, 2004 - 11:20:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| вообще я всегда думал, что басилевс заменил слово император. то есть уже в 8-м, 9-м и так далее веках при титулатуре императоров не употребляли слово АВГУСТ? |
То есть как же - не употребляли? «Константин и Роман августы», «Роман и Христофор августы»…
Цитата:| так что ромейских правителей так и стали просто даже официально именовать: басилевс Михаил или там: басилевс Леон? |
В первую очередь надо сказать, что «василевс» и «василевс ромеев» - далеко не одно и то же. Просто «василевсами» могли в определенных случаях называть и западных варварских королей.
Обычные официальные титулы выглядели, например, так: «Иоанн автократор, василевс ромеев»; «Константин во Христе Боге верный василевс автократор ромеев Дука» или «Андроник во Христе Боге верный василевс и автократор Комнин Палеолог»... Автократор (самодержец) как раз и есть буквальная замена титула «император». (конечно, «неофициально» правители ромейские могли именоваться просто «василевс Никифор» или «автократор Михаил»).
Что касается августа и др. Титулы, такие как август (лат. augustus, а затем греч. augoustos, sebastos), деспот [видел печать "Никифор Вотаниат деспот"], кесарь употреблялись первоначально в отношении автократоров или их соправителей. Раньше или позже, эти именования «обесценились», вошли в общую иерархическую лестницу титулов и стали соответственно даваться лицам, не имевшим царского достоинства. Появились для этого и новые титулы - производные от севаста: севастократор, пансеваст, паниперсеваст, протосеваст... Так что «август», можно сказать, никуда не исчезал 
Цитата:| ...был константинопольский патриарх по имени Флавиан |
это все же разные имена. |
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 27 Сентября, 2004 - 22:46:51 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
что касается кесаря, то я знал, что собственно уже начиная с Диоклетиана оно стало титулом младшего соправителя. правда, это не мешает ряду авторов, цитируя, к примеру слова Теодоры, жены Юстиниана, употреблять слово "цезарь". ну когда она отговаривала его от бегства. да и тот же Тиберий II в официальной титулатуре именвал себя Цезарем. как то странно получается, учитывая, что реформа Диоклетиана она вроде как что-то вроде закона была: ну мол учредил так Диоклетиан, и так тому и быть. то есть Цезарь - это младший соправитель. однако получается, что императоры и дальше себя могли именовать цезарями. но что касается Августа, то я не знал, что и этот титул перестал быть чисто императорским. вы не могли бы пояснить, с какого времени? то есть, "Константин во Христе Боге верный василевс", но уже не "Август"? |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 28 Сентября, 2004 - 11:02:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| однако получается, что императоры и дальше себя могли именовать цезарями. |
Цитирую примечания Литаврина к «Советам Кекавмена»: «Со времен Диоклетиана титул кесаря стал присваиваться как заместителю и возможному наследнику одного из августов разделившейся империи. К концу V в. уже стало правилом, что кесарем называли возможного наследника императора, но вместе с тем титул Caesar наряду с титулами imperator и augustus продолжал прилагаться и к самому правящему императору. С введением титула «василевс» титул кесаря утратил свой исключительно царский характер, так как даже наследники соправители стали также именоваться василевсами. Однако титул кесаря не исчез. Он сохранился до конца XI в. как высшее светское достоинство после императорского, как это отмечено в Клиторологии Филофея IX-X вв…» - т.е. до того времени, когда Алексей Комнин установил таковым титул севастократора. Далее: «…Титул кесаря изредка давался иноземным государям…» - насколько помню, первый известный случай – когда Юстиниан Ринотмет дал этот титул помогавшему ему в борьбе за возвращение престола болгарскому хану. Далее: «…Обычно его носили ближайшие родственники императора. Старая традиция, согласно которой кесарь был наследником престола, не была, впрочем, совсем забыта. О ней специально говорит Пселл, сообщая о спорах вокруг этого вопроса в 1057 г… Орфанотроф, возвышая Михаила Калафата в кесари, и Михаил VI, предлагая титул кесаря мятежному Исааку Комнину, имели в виду именно это значение титула «кесарь» как наследника императора при отсутствии у него соправителей и законных преемников».
Цитата:| то есть, "Константин во Христе Боге верный василевс", но уже не "Август"? |
Похоже, что так... но тут я затрудняюсь с ответом. Если судить по монетам, то правление Константина VII и Романа II (945-959 гг.) и оказывается последней «вехой» («Константин и Роман августы»). Но, скажем, у Пселла Зоя и Феодора называются августами (и одновременно присутствует севаста Склирена – помните эту историю?). Потом, в Девольском договоре автократора Алексея Комнина и его сына именуют «августами и севастами»… В общем, надо смотреть по актовым источникам.
|
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 29 Сентября, 2004 - 02:59:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
к слову говоря, а почему имя Роман было так популярно? странно все таки. почему именно Роман. забавно еще, что все его носители в итоге плохо кончили. |
|
Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 19 Октября, 2004 - 11:23:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
У римлян были 3 имена - свое, фамилное и прозвище - напр. Гай/с/ Юлии/ф/Цезар/п/. Август стал император и за то, что был посинок Цесаря - за то указывал на свое родство. Потом были немало плохие императоры, но они стали принцепсы за свое родство с Цесар и Август (Калигула, Нерон, а и Клавдий І не был совсем с умом). Флавии уже не были родичи Цесаря и Августа, но добавляли их имена как титул. Так имена стали длинные. После распад империй гречаская култура взяла вверх в Византии - и имена стали греческие. Титулы тоже - император стал василевс, Август севаст, консул - ипат, проконсул . антипат и т.д. А потом - получилась "инфлация" титулы - "севаст" быстро потерял значение как императорский титул в конце правления македонской династий - появилил сначало "паниперсеваст", а потом "севастократор". Кесар остался императорский титул, но с второе масто ушол на третие. Потом мторое мест занял титул "деспот" - сначало тоже как императорский - потом, второй. В ХІVв. уже были 1.василевс 2.деспот 3. севастократор 4.кесар и т.д. А имена - с утверждений династии остали длинные - напр. Йоан Комнин Дука Ангел Врана Палеолог(так напр. назывался сын болгарского царя Смилец). Все после Йоан - династические имена.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 24 Ноября, 2004 - 21:41:56 |
|
|
|
|
|
