Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византия и турки [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Велизарий


Ипат


Дмитрий
Цитата:
Хм. А по-вашему, кто? И что вы хотите этой репликой сказать?

Я думал вы поймёте. Я не стану продолжать здесь свою мысль, иначе опасаюсь быть забаненым за политнекорректность на этом фруме.

Цитата:
И еще, к какой расе, по-вашему, относятся современные турки и прочее ближневосточное народонаселение?


К переднеазиатской. Языковая группа - тюркская. Переднеазиатская раса хоть и имеет в этнографической классификации место среди обширной европеойдной семьи, но европейской в строгом смысле не является. Поэтому туркам в Европе распространяться противопоказано. Равно как и другим им подобным.

Turok

Цитата:
Во-первых славяне были германизированы не в ранее, а в классическое
средневековье.


Кто ж с этим сполрить будет? Началась в ранне средневековье, а завершилась в классическое. Эти теории в достаточной степени зыбкие, так же как и классификации сркедневековья в той или иной части Европы и мира. Я убеждён, что сам характер германизации исключительно как насильственный и агрессивный во многом преувеличен в советской истриографии периода великой отчественной войны и после. Как, например, подвиги Александра Невского. Лужские сербы, говорите исключение. Вопрос - а почему? Также другие-то славяне не подверглись этому процессу - поляки, чехи, словаки. Некоторые из них тысячелетие мирно жили при германских и австрийских правителях. А некоторые славяне, такие как Валленштейн, например, сами явдялись частью правящей германской верхушки. Выходит, что ассимиляции подверглись лишь некоторые народы, проживающие по территории весьма небольшой Померании. Никто о их численности, естественно, точно сказать не может. Я не отрицаю, то о чём говорите вы. Но я и не склонен преувеличивать эти процессы. И конечно же, они ни в какое сравнение не идут с турецкими преступлениями по отношению к греческому, болгарскому, сербскому и др. народам. Тем более, что принять во анимание их исключительный азиатский, антиевропейский характер, то и можно говорить, что вещи эти несопоставимые.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 08 Января, 2006 - 23:54:06
Turok


Ипат


слова тайного священника-дервиша из Кемери(1905г.)

Научитесь мои добрые христиане быть всегда веротерпимыми и внимательными, чтобы не пренебрегать никем и никогда не поносить религию, которую исповедуют другие. Если мы, верующие во Христа, Бога любви и доброты, преступаем оставленные Им заповеди относительно любви к ближнему и судим религию, которую исповедует человек, и нацию, к которой он принадлежит, то как же мы хотим, чтобы поступали с нами?




Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 20:52:09
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Научитесь мои добрые христиане быть всегда веротерпимыми и внимательными

Так он то христианам говорил, а не язычникам и не атеистам...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 22:04:08
Велизарий


Ипат


Цитата:
Так он то христианам говорил, а не язычникам и не атеистам...


Всё это лицемерие и ханжество, что он говорил. На деле церковь и её деятели совсем по другому действуют.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 23:10:33
Turok


Ипат


то, что вы называете -лицемерием и ханжеством- было основой существования Византии.вам так не кажется?

или вы за языческую империю?

и вообще - вы верующий?

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 10:10:42
Велизарий


Ипат


Цитата:
то, что вы называете -лицемерием и ханжеством- было основой существования Византии.вам так не кажется?


И да, и нет ...

Цитата:
или вы за языческую империю?


Скорее да....

Цитата:
и вообще - вы верующий?


В себя.

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 22:55:46
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Юлиан Отступник тоже верил "в себя". По-моему, бессмысленность языческой Византии лучше него никто на практике не доказал

И кстате, всем участникам темы на заметку - давайте будем сдержаннее в дикскуссиях...

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 11:11:48
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Коллега ! Так будет в теме ответ на одно из менмогих сообщений по тем е - мой вопрос о турках?

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 12 Января, 2006 - 20:53:42
Turok


Ипат


Будет....

с русским проблемы. может быть и есть какие-то отдельные статьи, но на вскидку я ничего не нашел. У Вриониса про это тоже мало - он гораздо более интересуется упадком церкви в это тяжелое время. То, что вам действительно нужно - это главка из книги Клода Каэна -Досоманская турция- на английском языке, которая лежит в историчке (кабинет Востока) и ленинке.

вы можете читать по-английски? если нет, то я могу попытаться сделать какой-то конспект, того , что пишет Каэн. но со временем проблемы - у меня сессия.так что сделаю числа до двадцатого. и укажите, если не сложно Мэйл на который писать.

вы Шукуровва смотрели? Рустам Мухаммадович в своих -Великих Комнинах...- должен был описывать эту эпоху на базе того же Каэна. Посмотрите.

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 13 Января, 2006 - 22:55:01
Alexy


Спафарий


А как долго держалися представители рода Гавра в Нижнем Амисе (Самсуне) в 13 в?

А кто именно правил в Адалии (Анталье) до 1214 г, когда она была захвачена султаном Кейкавусом?

Цитата:
Несмотря на это, Палеолог одержал несколько побед, усилившись служившими в македонском гарнизоне лазами (пафлагонами) и турками, разбил наголову под Воденой
А чего пафлагонцы названы лазами? Может в пафлагонии ещё до 13 в были поселены какие-то кавказские народности?

(Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 13:30:36)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 12:51:49
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
А как долго держалися представители рода Гавра в Нижнем Амисе (Самсуне) в 13 в?

Амис был захвачен 1204 г. "залихскими имеретинцами", т.е. грузинским экспедиционным войском в пользу Империи. Потерян в 1214г. Нахождение Гавров в этот период не обнаружено. Эта династия XII веке так обмельчала, что не стоит о ней упоминать в последущие годы.

Цитата:
А кто именно правил в Адалии (Анталье) до 1214 г, когда она была захвачена султаном Кейкавусом?

Атталия перешла к Кейкавусу в 1216г. после того, как Никея захватила город в 1215г. у ... Кейкавуса, который владел городом в 1214г.

Цитата:
А чего пафлагонцы названы лазами? Может в пафлагонии ещё до 13 в были поселены какие-то кавказские народности?

Так есть упоминание, что Трапезундскую область называли Колхидой, что из этого?
Здесь видимо, под пафлагонами имеется виду "дикая" дивизия, т.е. и те, и другие в представлениях византийцев - "неотесанные".

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 14:34:45
Alexy


Спафарий


Спасибо!Цитата:
Кейкавуса, который владел городом в 1214г
А когда его турки захватили до 1214 г? Ведь При Мануиле Комнине у турок в Малой Азии вообще не было выхода к Средиземному морю? Может они захватили Анталью (Памфилию) тогда же, когда и Карию с Ликией?

(Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 17:04:11)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:02:48
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
А когда его турки захватили до 1214 г?

В 1207г. у мятежной семьи Альдобрандини.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:13:37
Alexy


Спафарий


Цитата:
Гаврасы правили в Трапезунде до середины XII века, но впоследствии были вытеснены из своей столицы представителями императорской династии Комнинов. Некоторые члены семьи обосновались в Константинополе. Другая ветвь рода играла важную роль в Трапезундской империи. Третья ветвь обосновалась в Таврике.
Наконец, представители четвертой ветви, берущей начало от полководца Михаила Гавраса и принцессы Евдокии Комниной создали независимое владение в Болгарии – деспотат Копривстицы, которое просуществовало в качестве автономного византийского княжества в составе Османской империи до конца XVIII века http://mangup.mylivepage.ru/wiki/174/217?last_page=go
А где именно эти Копривстицы? И как и когда туда внедрилися Гаврасы? Они до конца 18 в были православными?


(Отредактировано автором: 20 Мая, 2011 - 13:01:58)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 20 Мая, 2011 - 13:01:22
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Копривщица - на восток от Софии. Около 100км от Софии и 100 км от Пловдива.

Гаврасы болгарские известны с 1018 года. Их связи с малоазийскими Гаврасами не прослеживаются.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 21 Мая, 2011 - 10:36:45
Alexy


Спафарий


Спасибо!
А это правда, что в Армиях Никейской Империи , действующих на Балканах, обычно было до половины турок (анатолийских мусульман)?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Мая, 2011 - 16:49:00
Alexy


Спафарий


Цитата:
Атталию турки захватили в 1207г. у мятежной семьи Альдобрандини
А против кого Альдобрандини мятеж поднимали?


(Отредактировано автором: 30 Июня, 2011 - 18:11:01)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 30 Июня, 2011 - 18:09:43
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


В 1204г. видимо под шумок захватили.
Семья явно нормандского происхождения. К известной флорентийской фамилии не имеет никакого отношения.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 03 Июля, 2011 - 19:22:36
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Turok.У меня вопрос по поводу границы Византии с турками по договору Алексея Комнина 1082 г.И как изменилась граница к 1096 г., ибо уже были возвращены Кизик, Аполлония и Никомидия.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 28 Января, 2012 - 20:34:50
ald


Куропалат


Цитата:
Наконец, представители четвертой ветви, берущей начало от полководца Михаила Гавраса и принцессы Евдокии Комниной создали независимое владение в Болгарии – деспотат Копривстицы, которое просуществовало в качестве автономного византийского княжества в составе Османской империи до конца XVIII века


Что-то не так. То ли время, то ли автономия ... , скорее все.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2012 - 00:35:03
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Граница была проведена по р.Дракон в 1082г. Никомидия принадлежала Византии. Кроме того, империи принадлежал Кизик. Из-за этого города разгорелась война с Ильханом. Туркмены ненадолго овладели Кизиком, но были выбиты оттуда. Наращивая наступление, удалось захватить местечки вдоль ниж.течения р.Риндак и город Апполонию. Эти события происходили в период 1086-90гг.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2012 - 02:07:40
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византия и турки [Страниц (3): « 1 2 [3] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.016 ]   [ Gzip выкл. ]