|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Дмитрий
Цитата:| Хм. А по-вашему, кто? И что вы хотите этой репликой сказать? |
Я думал вы поймёте. Я не стану продолжать здесь свою мысль, иначе опасаюсь быть забаненым за политнекорректность на этом фруме.
Цитата:| И еще, к какой расе, по-вашему, относятся современные турки и прочее ближневосточное народонаселение? |
К переднеазиатской. Языковая группа - тюркская. Переднеазиатская раса хоть и имеет в этнографической классификации место среди обширной европеойдной семьи, но европейской в строгом смысле не является. Поэтому туркам в Европе распространяться противопоказано. Равно как и другим им подобным.
Turok
Цитата:Во-первых славяне были германизированы не в ранее, а в классическое
средневековье. |
Кто ж с этим сполрить будет? Началась в ранне средневековье, а завершилась в классическое. Эти теории в достаточной степени зыбкие, так же как и классификации сркедневековья в той или иной части Европы и мира. Я убеждён, что сам характер германизации исключительно как насильственный и агрессивный во многом преувеличен в советской истриографии периода великой отчественной войны и после. Как, например, подвиги Александра Невского. Лужские сербы, говорите исключение. Вопрос - а почему? Также другие-то славяне не подверглись этому процессу - поляки, чехи, словаки. Некоторые из них тысячелетие мирно жили при германских и австрийских правителях. А некоторые славяне, такие как Валленштейн, например, сами явдялись частью правящей германской верхушки. Выходит, что ассимиляции подверглись лишь некоторые народы, проживающие по территории весьма небольшой Померании. Никто о их численности, естественно, точно сказать не может. Я не отрицаю, то о чём говорите вы. Но я и не склонен преувеличивать эти процессы. И конечно же, они ни в какое сравнение не идут с турецкими преступлениями по отношению к греческому, болгарскому, сербскому и др. народам. Тем более, что принять во анимание их исключительный азиатский, антиевропейский характер, то и можно говорить, что вещи эти несопоставимые.
|
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 08 Января, 2006 - 23:54:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
слова тайного священника-дервиша из Кемери(1905г.)
Научитесь мои добрые христиане быть всегда веротерпимыми и внимательными, чтобы не пренебрегать никем и никогда не поносить религию, которую исповедуют другие. Если мы, верующие во Христа, Бога любви и доброты, преступаем оставленные Им заповеди относительно любви к ближнему и судим религию, которую исповедует человек, и нацию, к которой он принадлежит, то как же мы хотим, чтобы поступали с нами?
|
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 20:52:09 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| Научитесь мои добрые христиане быть всегда веротерпимыми и внимательными |
Так он то христианам говорил, а не язычникам и не атеистам...
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 22:04:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Так он то христианам говорил, а не язычникам и не атеистам... |
Всё это лицемерие и ханжество, что он говорил. На деле церковь и её деятели совсем по другому действуют. |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 09 Января, 2006 - 23:10:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
то, что вы называете -лицемерием и ханжеством- было основой существования Византии.вам так не кажется?
или вы за языческую империю?
и вообще - вы верующий? |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 10:10:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| то, что вы называете -лицемерием и ханжеством- было основой существования Византии.вам так не кажется? |
И да, и нет ...
Цитата:| или вы за языческую империю? |
Скорее да....
Цитата:
В себя. |
|
Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 22:55:46 |
|
|
|
|
|
Вадим
Куратор
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Юлиан Отступник тоже верил "в себя". По-моему, бессмысленность языческой Византии лучше него никто на практике не доказал 
И кстате, всем участникам темы на заметку - давайте будем сдержаннее в дикскуссиях... |
|
Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 11:11:48 |
|
|
|
|
|
Вадим
Куратор
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Коллега ! Так будет в теме ответ на одно из менмогих сообщений по тем е - мой вопрос о турках? |
|
Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 12 Января, 2006 - 20:53:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Будет....
с русским проблемы. может быть и есть какие-то отдельные статьи, но на вскидку я ничего не нашел. У Вриониса про это тоже мало - он гораздо более интересуется упадком церкви в это тяжелое время. То, что вам действительно нужно - это главка из книги Клода Каэна -Досоманская турция- на английском языке, которая лежит в историчке (кабинет Востока) и ленинке.
вы можете читать по-английски? если нет, то я могу попытаться сделать какой-то конспект, того , что пишет Каэн. но со временем проблемы - у меня сессия.так что сделаю числа до двадцатого. и укажите, если не сложно Мэйл на который писать.
вы Шукуровва смотрели? Рустам Мухаммадович в своих -Великих Комнинах...- должен был описывать эту эпоху на базе того же Каэна. Посмотрите. |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 13 Января, 2006 - 22:55:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А как долго держалися представители рода Гавра в Нижнем Амисе (Самсуне) в 13 в?
А кто именно правил в Адалии (Анталье) до 1214 г, когда она была захвачена султаном Кейкавусом?
Цитата:| Несмотря на это, Палеолог одержал несколько побед, усилившись служившими в македонском гарнизоне лазами (пафлагонами) и турками, разбил наголову под Воденой |
А чего пафлагонцы названы лазами? Может в пафлагонии ещё до 13 в были поселены какие-то кавказские народности?
(Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 13:30:36) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 12:51:49 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| А как долго держалися представители рода Гавра в Нижнем Амисе (Самсуне) в 13 в? |
Амис был захвачен 1204 г. "залихскими имеретинцами", т.е. грузинским экспедиционным войском в пользу Империи. Потерян в 1214г. Нахождение Гавров в этот период не обнаружено. Эта династия XII веке так обмельчала, что не стоит о ней упоминать в последущие годы.
Цитата:| А кто именно правил в Адалии (Анталье) до 1214 г, когда она была захвачена султаном Кейкавусом? |
Атталия перешла к Кейкавусу в 1216г. после того, как Никея захватила город в 1215г. у ... Кейкавуса, который владел городом в 1214г.
Цитата:| А чего пафлагонцы названы лазами? Может в пафлагонии ещё до 13 в были поселены какие-то кавказские народности? |
Так есть упоминание, что Трапезундскую область называли Колхидой, что из этого?
Здесь видимо, под пафлагонами имеется виду "дикая" дивизия, т.е. и те, и другие в представлениях византийцев - "неотесанные".
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 14:34:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Спасибо!Цитата:| Кейкавуса, который владел городом в 1214г |
А когда его турки захватили до 1214 г? Ведь При Мануиле Комнине у турок в Малой Азии вообще не было выхода к Средиземному морю? Может они захватили Анталью (Памфилию) тогда же, когда и Карию с Ликией?
(Отредактировано автором: 18 Мая, 2011 - 17:04:11) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:02:48 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| А когда его турки захватили до 1214 г? |
В 1207г. у мятежной семьи Альдобрандини.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:13:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:Гаврасы правили в Трапезунде до середины XII века, но впоследствии были вытеснены из своей столицы представителями императорской династии Комнинов. Некоторые члены семьи обосновались в Константинополе. Другая ветвь рода играла важную роль в Трапезундской империи. Третья ветвь обосновалась в Таврике.
Наконец, представители четвертой ветви, берущей начало от полководца Михаила Гавраса и принцессы Евдокии Комниной создали независимое владение в Болгарии – деспотат Копривстицы, которое просуществовало в качестве автономного византийского княжества в составе Османской империи до конца XVIII века http://mangup.mylivepage.ru/wiki/174/217?last_page=go |
А где именно эти Копривстицы? И как и когда туда внедрилися Гаврасы? Они до конца 18 в были православными?
(Отредактировано автором: 20 Мая, 2011 - 13:01:58) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 20 Мая, 2011 - 13:01:22 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Копривщица - на восток от Софии. Около 100км от Софии и 100 км от Пловдива.
Гаврасы болгарские известны с 1018 года. Их связи с малоазийскими Гаврасами не прослеживаются.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 21 Мая, 2011 - 10:36:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Спасибо!
А это правда, что в Армиях Никейской Империи , действующих на Балканах, обычно было до половины турок (анатолийских мусульман)? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Мая, 2011 - 16:49:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Атталию турки захватили в 1207г. у мятежной семьи Альдобрандини |
А против кого Альдобрандини мятеж поднимали?
(Отредактировано автором: 30 Июня, 2011 - 18:11:01) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 30 Июня, 2011 - 18:09:43 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
В 1204г. видимо под шумок захватили.
Семья явно нормандского происхождения. К известной флорентийской фамилии не имеет никакого отношения.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 03 Июля, 2011 - 19:22:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Turok.У меня вопрос по поводу границы Византии с турками по договору Алексея Комнина 1082 г.И как изменилась граница к 1096 г., ибо уже были возвращены Кизик, Аполлония и Никомидия.
|
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 28 Января, 2012 - 20:34:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Наконец, представители четвертой ветви, берущей начало от полководца Михаила Гавраса и принцессы Евдокии Комниной создали независимое владение в Болгарии – деспотат Копривстицы, которое просуществовало в качестве автономного византийского княжества в составе Османской империи до конца XVIII века |
Что-то не так. То ли время, то ли автономия ... , скорее все.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2012 - 00:35:03 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Граница была проведена по р.Дракон в 1082г. Никомидия принадлежала Византии. Кроме того, империи принадлежал Кизик. Из-за этого города разгорелась война с Ильханом. Туркмены ненадолго овладели Кизиком, но были выбиты оттуда. Наращивая наступление, удалось захватить местечки вдоль ниж.течения р.Риндак и город Апполонию. Эти события происходили в период 1086-90гг.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2012 - 02:07:40 |
|
|
|
|
|
