Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византийская империя и Хазарский­ каганат. [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Сейчас становится популярной теория кондоминатных владений Византии и хазар в Крыму. Типа как на Кипре с арабами и т. д. Активно поддерживают эту идею Сорочан и Науменко. Кто что думает по этому поводу?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 27 Апреля, 2005 - 20:39:15
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Ежелиб ещё материалы по Каганату были, а то только сообщения врагов.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Апреля, 2005 - 21:25:02
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Думаю, что неплохо бы подтвердить эту теорию соотвествующми источниками, как в случае с Кипром.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2005 - 19:23:01
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Да прямых источников нет, но по всяким косвенным + общие соображения + аналогии выглядит неплохо и непротиворечиво, на мой взгляд. Чем, интересно, занимался хазарский тудун в Херсоне?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:02:50
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
занимался хазарский тудун в Херсоне?

На мой взгляд, сидел он не в Херсоне, а в степных р-онах и руководил кочевниками, ромеи сидели в городах, примерно также, как при Великой Скифии, время от времени воевали, торговали, союзы заключали и разрывали. Ромеи считали весь Крым своим, а Хазары своим. В Херсоне могло быть "консульство", где тудун обретался в мирное время.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:17:07
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Возможно. А вот Голб считает тудуна (не херсонского а вообще всякого хазарского) чиновником, отвечавшим за сбор налогов. Допустим, с торговли. Допустим, вот той именно десятины по Ибн Хордадбеху и ал-Факиху. (период не тот, но я же сейчас не диссертацию пишу...) Если по этим арабским авторам хазары драли с русичей десятину то ли уже после ромеев, то ли независимо от них, то почему бы не допустить, что раньше они могли взимать денежку вместе, пока совладение было? И тудун в Херсоне... В мирное, конечно, время... А на Кипре, как мы помним, как раз налоги - в обе стороны шли. в том числе, по всей видимости, и торговые. В общем, надо копать дальше. Пока что слишком много "допустим".

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:32:50
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


В том и дело, что мы про хазар очень мало знаем, какая иерархия чинов и т.д., был ли тудун аналогом ордынского тёмника, или просто чиновник собиравший налоги, скорее всего объединял обе функции и военную и гражданскою, но опять же не факт. Хазары должны были (по идее) перенять многое от ромеев и арабов, но в тоже время их попытка обособиться от всех ( с принятием иудаизма) говорит о попытке "самобытности" ????

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 10:56:16
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

И кто такой "сахиб хазар" (переводят с арабского как губернатор, наместник, владетель) и этот... булшицы... Да и вообще весь этот "Кэмбриджский документ"...
А сколько вопросов в археологии! Плетнева, конечно, специалист, но и Афанасьев не лыком шит. И что об этой "государственной археологической культуре" каганата думать....

Кстати, не открыть ли к новооткрытой "Древней Руси" еще где нибудь и темку "Хазарский каганат"?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 11:48:24
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


У вас там, в смысле в Харькове, вроде серьёзно Хазарией занимаются?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:00:56
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

В общем, да. "Хазарский альманах" (уже два выпуска держал в руках) у нас делают. Знаю Михеева, Тортику, Свистуна... И еще специалисты есть. Вот только комплексности не хватает. Чтобы и в Византии спец хороший,и в хазарах, и в письменных источниках, и в археологии... Тяжело все это.
В Симферополе Айбабин со товарищи серьезно работает. "Материалы по истории и этнографии Таврики" - добротное издание, их рук дело. Там и Византия, и хазары, и краеведение, и много чего еще.
Больше в Украине никого не знаю.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:11:17
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


А вот это не оттуда случаем:
"Вооружение и военное дело Хазарского каганата ",А.В. Комар, О.В. Сухобоков, Институт археологии НАН Украины "

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 12:44:13
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Да, киевские тоже есть. Печатают кое-что в "Сходознавстві". Тот же Комар. Впрочем, не знаю я, откуда он. Неплохо археологией в Луганске занимаются, Донецке, Днепропетровске, Запорожье, вот только как у них там с хазароведением - не знаю.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 29 Апреля, 2005 - 15:51:07
Катерина


Грамматик
Откуда: Украина, Киев


Простите за литературную речь, Комар - м***к!
А вообще, хазарами много кто занимается, сейчас не вспомню поименно.
Можете еще посмотреть "Боспорский сборник", недавнее издание, выходит маленьким тиражом, но в библиотеках должно быть.

И для справки: тудун в Херсонесе сидел и очень плотно, занимаясь помимо прочего шантажом Юстиниана, который там находился в ссылке и даже помогал тому бежать.
Я имею в виду, Юстиниана Безносого, конечно.


Отредактировано архонтом: Александр, 06 Мая, 2005 - 13:08:46

Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 01:43:27
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Все это про тудуна я знаю, спасибо. (Сорочан с Науменко об этом столько понаписали...) Что до Комара - Вам, возможно, виднее. Я даже работ его толком не читал, те то чтобы лично знать... Вот только что такое "Боспорский сборник"? "Боспорские исследования" - знаю. "Боспорские чтения" - тоже. "сборник" - впервые слышу.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 09:43:56
Катерина


Грамматик
Откуда: Украина, Киев


Сори, от нервов что-то в голове помутнилось. Я имела ввиду Боспорские исследования. Вроде, там что-то видела. Могу, конечно и ошибаться
А насчет Комара - это длинная и небеспочвенная ненависть.
Такое бывает. При личном знакомстве, естественно.

По теме хазар, можно еще Моцю почитать. Там, естественно все больше про Русь, а не про Крым, но тоже можна найти кое-что интересненькое!

Удачи!

Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 05 Мая, 2005 - 01:11:39
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Византийская империя и Хазарский­ каганат. [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0077 ]   [ Gzip выкл. ]